Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Ружье МЦ 21-12

Тема в разделе "Гладкоствольное оружие", создана пользователем ГриняШнайпер, 21 авг 2008.

?

МЦ 21-12 отзывы владельцев

  1. положительный

    144 голосов
    88,9%
  2. отрицательный

    18 голосов
    11,1%
  1. ж.а.в.77.

    ж.а.в.77.
    АНДРЕЙ.
    НОВОСИБИРСК. Ветеран

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    4.645
    Благодарности:
    1.468
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК.
    Собаки:
    Ягдтерьер.
    Оружие:
    Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
    @Staselo777, Многие ставят второе кольцо так лучше зажимает тормоз.
     
  2. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    Два буфера используются в ружьях без конусной проточки в опорном кольце ствола. У Вас на ружье самопальная пружина возврата ствола в 22,5 витка с неизвестной жесткость. С учетом добавленного буфера Вы стреляете на полное смыкание витков пружины. Это будет давать ускоренную усадку пружины. Стрелять на полное смыкание витков нельзя, т.к. при передозе дури в патроне, может отогнуться концевой виток пружины и расколоть цевьё. Максимально допустимое в вашем случае (с двумя буферами) количество витков пружины - 19-ть. Задержка, описанная Вами, обычно обусловлена неправильной смазкой тормозной системы или стрельбой на сухую. В данном случае причиной помимо смазки, причиной броска патрона под ноги может быть слишком Мягкая пружина.
     
  3. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    Чушь. Ставят от непонимания - как работает ружьё.
     
  4. ж.а.в.77.

    ж.а.в.77.
    АНДРЕЙ.
    НОВОСИБИРСК. Ветеран

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    4.645
    Благодарности:
    1.468
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК.
    Собаки:
    Ягдтерьер.
    Оружие:
    Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
    Бывает на стволе конус не зажимает тормоз.
    Что в этом случае делать?
    Самое простое решение поставить дополнительное буферное кольцо с нормальным конусом.
     
  5. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    Это бывает сплошь и рядом, когда покупают новодельные тормоза с увеличенной толщиной по телу относительно советских тормозов. В этом случае нужно снять избыточную толщину тела тормоза, чтоб он заходил в опорное кольцо ствола. Постановка второго буфера приводит к уменьшению свободной длины пружины возврата ствола и способствует быстрому засаживанию пружины, создает предпосылки для раскола цевья.
     
  6. ж.а.в.77.

    ж.а.в.77.
    АНДРЕЙ.
    НОВОСИБИРСК. Ветеран

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    4.645
    Благодарности:
    1.468
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК.
    Собаки:
    Ягдтерьер.
    Оружие:
    Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
    Вечных пружин не бывает рано или поздно любая просядет стоит не дорого,поменял и стреляй дальше.
    Можно конечно и тормоз проточить.
    Только я думаю это связано стем что конус на стволе давит не всей плоскостью,а пятно контакта напоминает полумесяц.
     
  7. ж.а.в.77.

    ж.а.в.77.
    АНДРЕЙ.
    НОВОСИБИРСК. Ветеран

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    4.645
    Благодарности:
    1.468
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК.
    Собаки:
    Ягдтерьер.
    Оружие:
    Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
    Надо поменять правый и левый останов от ружья 90х годов и проблема уйдёт.
     
  8. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    Это точно. Но ресурс в 4,5-5,0 тыс. выстрелов она должна ходить до свободной длины 234 мм.
    Если канелюры тормоза трут неравномерно - это болезнь хроническая всех новодельных толстостенных тормозов, т.к. их на свет производят посредством штамповки из полосы с последующим сгибанием в бубулик, и все канелюры на них получаются впуклые в середине (загнутые к краям) - это по любому задержка.
    Во всех ружьях среднее значение угла конуса в упорном кольце ствола - 30 град. В большинстве ружей конус упорного кольца выполнен не плоским, а выпуклым - это сделано намеряно, т.к. в ружьях с глубокой проточкой в опорном кольце ствола тормоз может склинивать. Собственно - отсюда и следует, что угол фаски тормоза должен быть 30-ть град, а не тем идиотским в 42-а, который выпускает ТОЗ нонче.
     
  9. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    Это шаманство. Нужно сначала устранить имеющийся в ружье косяк:
    - поставить родную пружину
    - углы фасок тормоза завалить на 30-ть град
    - выточить из стали 40Х или её аналогов буфер с шириной не менее 4,5 мм. (поверхностно упрочнить)
    - начать правильно смазывать тормозную систему
     
  10. ж.а.в.77.

    ж.а.в.77.
    АНДРЕЙ.
    НОВОСИБИРСК. Ветеран

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    4.645
    Благодарности:
    1.468
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК.
    Собаки:
    Ягдтерьер.
    Оружие:
    Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
    После замены правого и левого останова.
    Было проведено ряд экспериментов со скоростью прокачивания стволом фальшь патронов.
    Вывод скорость движения ствола не влияет на работу автоматики.
     
  11. Staselo777

    Staselo777
    Станислав
    Московская область Новичок

    Регистрация:
    18.11.18
    Сообщения:
    38
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Московская область
    Оружие:
    МЦ 21-12
    Так мне что стоит поменять пружину для начала? а с кольцами потом что сделать поставить как у всех, одну убрать? И пружину новую купить в 19 витков? За ружьем слежу смазка все по делу сухой ствол не бывает и много масла не наношу тесть научил но с ружьем помочь не может сам пользуется иж27 вроде
     
  12. Staselo777

    Staselo777
    Станислав
    Московская область Новичок

    Регистрация:
    18.11.18
    Сообщения:
    38
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Московская область
    Оружие:
    МЦ 21-12
    То что вы описали, тоже нужно поменять?
     
  13. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.789
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Пружину сними с ружья и измерь длину в разжатом состоянии.
     
  14. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    Азаров, Вольф и Вдовенко в своих трудах по устранению неполадок в МЦ 21-12 указывали: "...от скорости отката ствола (правильнее было бы говорить - от ускорения отката) зависит момент начала движения и амплитуда размаха лотка..." Ускорение отката ствола обеспечивается параметрами тормозной системы, в большей степени параметрами пружины возврата ствола.
    Катать в рукопашную фальшаки и стрелять - это две большие разницы. В ручном режиме Вы выявите только несвоевременное срабатывание остановов, которое обусловлено обычно - либо кривой геометрией выступов в следствии износа, либо убитостью пружин остановов, либо люфтом в остановах по причине утраты "булавки" оси.
     
  15. Staselo777

    Staselo777
    Станислав
    Московская область Новичок

    Регистрация:
    18.11.18
    Сообщения:
    38
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Московская область
    Оружие:
    МЦ 21-12
    22,5
     

    Вложения:

  16. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.789
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Они много чего наговорили... а так и не поняли что в период отката не зависит момент начала движения и амплитуда размаха лотка. Это начинается после того как ствол придёт в переднее положение (накат) и очередной патрон будет дослан из магазина на лоток.
     
  17. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    1. Поменять пружину, т.к. самопальная пружина в любом случае будет очень не жесткой (можете проверить - надеть её на штырь и загрузить грузом. Витки полностью сомкнуться примерно на 25 кг. А нужно хотя бы 31,5 кг)
    2. Если в упорном кольце ствола есть проточка - второй буфер там не нужен.
    3. Смазывать ствол не надо. Смазывать нужно магазин (снаружи...хотя внутри тоже раз в сезон), тормоз, буфер, пружину возврата. Для этого - на ладонь капается 5-6-ть капель масла, и последовательно ( см. выше) все обмацкивается.
    4. На тормозе нужно накатить фаску в 30-ть град, малость сторцевать.
    5. Сделать человеческий буфер.
    6. Если в ружье нет проточки в упорном кольце ствола - под концевой виток новой пружины засунуть простую отвертку, треугольным надфилем запилить лишние витки и обломать, оставить 19-19,5 витков. Обломанный конец скруглить и этим концом всегда надевать к коробке.
     
  18. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    Выкинь её.
     
  19. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    Вот им и напиши:):)...мне потом ответ дай почитать:):)
     
  20. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.789
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    второго и третьего не знаю, а вот Азаров жив ещё. Пишемся так иногда. :)
     
Наверх
;