Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Ружье МЦ 21-12

Тема в разделе "Гладкоствольное оружие", создана пользователем ГриняШнайпер, 21 авг 2008.

?

МЦ 21-12 отзывы владельцев

  1. положительный

    144 голосов
    88,9%
  2. отрицательный

    18 голосов
    11,1%
  1. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    ...это года три назад читал, даже кажется что-то на Ганзе по этому поводу писал, не помню. Конкретно, я имею ввиду, что время производство выстрела и перезаряда настолько скоротечно, что длинный ход вполне может быть заменен коротким, гася отдачу столь же интенсивно. Я бы даже сказал, что длинный ход тут как-то и не очень оправдан. Все мысли направлены на снижение отдачи. Это может быть достигнуто тремя основными способами:
    1. Использование порохов, которые у нас не производят.
    2. Бинарное снаряжение и его разновидности
    3. Артиллерийский лафет (или его разновидность в ружье - длинный ход ствола)
    Основное назначение помимо отдачи, начать экстракцию к моменту когда на гильзу уже ни чего кроме атмосферы не давит. Для этого достаточно короткого хода. Я не могу более подробно рассказать и представить схему запирания, т.к. связан обязательствами о неразглашении. Одно могу сказать точно - образцы оружия собраны и испытаны в железе, нареканий нет, всё заработало чудесно. Как распорядится конструктор своим патентом и где начнет его производить - только ему решать...но в очередь я уже встал. Правда моя просьба производить также агрегат в калибре 16х70 скорее всего так и останется просьбой. такие дела. Думаю через год-полтора можно будет уже и обзавестись...при наличии не понятно пока какого кол-ва денег. Конструкция много проще Браунинговской, многочисленные винтики и шпунтики отсутствуют. Отчасти шибко рад, что мои мысли совпали с конструкторскими. Инерция бенелли в жопе - помяни моё слово.
     
  2. Volkov-irk

    Volkov-irk
    Сергей
    Ветеран

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.613
    Рейтинг:
    1.740
    Благодарности:
    860
    Оружие:
    МЦ21-12, "Олень"-32-парадокс
    @Eduard6712, Примеры с коротким ходом есть масса в нарезном, это Максим, у Луиса Штанге, Мг34 и МГ43, пулемет Браунинга, у пистолетов и того больше, а вот в гладком только Вальтер, других конструкций не нашел. Если все сложится, то будет очень интересно увидеть этот образец и не только пострелять, но и подробно ознакомиться с конструкцией в целом.
     
  3. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    ...да только ждать и всё...Надеюсь, что изделие дойдет до серии. С длинным было еще такое интересное ружо Winchester Model 1911
     

    Вложения:

  4. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    И столкнулся с такой проблемой: товарищ попросил изготовить пружину возврата ствола для Браунинг Авто 5 1911 года, а оно в калибре 16х65 и под пружину из проволоки квадратного сечения. Под импульс 28-30 грамм: проволока d3.0 мм даёт избыточную жесткость; d2,5 мм не дотягивает до нужной жесткости. Оптимальна круглая d2,8 мм, а таких ГОСТ-ов нет. Пришлось отказать. Вот и ломай голову в чём Браунинг считал - в мм или в бельгийских пье.
     
  5. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    4.дульные тормоза
    5.Снаряды с более низкой плотностью чем свинец.
     
  6. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    По п.4 влияние не на столько могучее, чтоб в группу "основные" запустить..
    По п.5 применительно к охоте...? ...стальная дробь - путь в никуда ИМХО
     
    sumin51 нравится это.
  7. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Так же можно сказать по п.1 и п.2.
    Импорт используют многие, а бинары и "разновидности" увеличивают и массу заряда и скорость истечения. Отдача (все четыре составляющие) соотвественно возрастает.
     
  8. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    ...а ежели не нужна такая скорость?...а просто разделить без клинического увеличения заряда...сам же всё знаешь...сдуру можно канешна под звезду 3 грамма всыпать...тока это не мой путь.
     
  9. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Можно и просто разделить обычный моно заряд,..но это уж для совсем старых "перданок",...давление упадёт, а скорость останется на уровне моно.
     
  10. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    ...чуток подбавить..на 33 г 1,7/0,8...и со скоростью всё хорошо и с отдачей...до 1,9/1,0 в принципе нормально...дальше то, о чём ты указал.
     
  11. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
     
  12. АндрейМастер

    АндрейМастер
    Андрей
    Москва Новичок

    Регистрация:
    21.05.18
    Сообщения:
    20
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Оружие:
    много было
    Инерция Бенелли вряд-ли когда нибудь останется за бортом, на мой взгляд это самая простая и надёжная система как перезаряжания, так и запирания. Многие копируют эту систему и ломаться там нечему (если не Турция). На ремонт бенелли вообще не приносили. Только чистка или просохатил шпильки при разборе.
     
  13. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    Безусловно. Только это "система с условием" на
    , и ежели бы она была близка к ружейному "калашмату", то в войска бы и пошла, а не двойной штоковый газоотвод М4. Конструктивно победить отдачу бенерция не может даже с использованием порохов, нам массово недоступным. Никто никогда не откажется от того, чтоб с минимумом мускульной силы удерживать ствол на линии прицеливания.
     
  14. АндрейМастер

    АндрейМастер
    Андрей
    Москва Новичок

    Регистрация:
    21.05.18
    Сообщения:
    20
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Оружие:
    много было
    Вот как раз с М4 ситуация не однозначна, двухконтурный независимый газоотвод на каждом шоке имеет резиновое уплотнительное кольцо, которое со временем выходит из строя, и где его найти, задача не из простых, оригинал стоит дорого
     
  15. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    ...надо просто понимать его фактический ресурс, чтоб не оплошать...пока из всего спектра п/а предпочтительным для себя вижу
    Winchester Super X3 и Remington105 CTI II...тут хоть и не всё идеально, но безусловные преимущества есть.
     
  16. АндрейМастер

    АндрейМастер
    Андрей
    Москва Новичок

    Регистрация:
    21.05.18
    Сообщения:
    20
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Оружие:
    много было
    @Eduard6712, SX3 не рекомендую, лучше рассмотри Browning Maxus. А по винчестеру много нареканий. За 105 ничего не скажу. Без проблем Беретта 400 серии в исполнении Novator. Ну и Fabarm XLR5 и L4S.
     
  17. Gavrik

    Gavrik
    Даниил
    Хакасия Новичок

    Регистрация:
    10.01.17
    Сообщения:
    23
    Рейтинг:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Хакасия
    Оружие:
    MЦ 21-12
    Всем привет. А как понять что пружина севшая, какая должна быть длина нормальной рабочей пружины?
     
  18. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    ...нет желания ни чо плотно рассматривать, т.к. есть желание на 16-й калибр - а их в природе новых нет...одна 20-ка...
    ... для производства комфортного выстрела с минимумом отдачи, группа конструкторов ЦКИБ СОО под руководством Николаева определила её в СССР как 240 мм в 20-ть витков из проволоки d3,1 мм под стрельбу 32-35 грамм при V0-2,5 350+10 м/с, с нагрузкой на полное смыкание витков 34,5 кг. По факту: d3,0 мм, с нагрузкой 32,5 кг. Стрельба меньшими навесками предполагалась с переворотом буфера фаской к пружине и уменьшением степени предварительного (свободного) обжатия тормоза на величину его внутреннего диаметра равную и большую диаметру магазина. Остальное - самостоятельные производные ТОЗ. Практический отстрел всевозможных вариантов указывает, что комфортный выстрел будет обеспечен при равенстве (цифры) навески дроби и усилия на полное смыкание витков. Т.е. в конечном счёте - всё упирается в соответствие используемого патрона усилию на пружине возврата. Не распространяется на физически шибко развитых охотников, у которых, по их собственным, обычно, заверениям - в руках медведь срётся и рельса гнется, ежели на её болт покласть.
     
    Последнее редактирование: 9 авг 2018
  19. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    [QUOTE="aleksandrMN1882, post: 963294, member: 35628"]ваши слова (читайте окончание вашего сообщения #2549).[/QUOTE]
    Не вижу противоречий.
     
    Последнее редактирование: 9 авг 2018
  20. Oleg_Dob

    Oleg_Dob
    Олег
    Камень-на-Оби Новичок

    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    41
    Рейтинг:
    4
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Камень-на-Оби
    Привет коллеги! Подскажите где можно приобрести корпус УСМ МЦ 21-12
     
Наверх
;