Ружье МЦ 21-12

Не знаю, но для меня чем больше, тем лучше, вот бы под латунь десятого, на загонах и нарезного не надо.

 

@Volkov-irk, пока нет,разрешения жду, если все сложится на выходных на стенд скатаюсь, на муляжах проверил механика работает нормально

 

@Alf, В старых ружьях практически все детали номерные были, так как запчастей не было.

 

Вы имеете в виду в ручном режиме? Бог даст, будет все нормально, ну а если будут проблемы, то постараемся оказать помощь.

 

...не думаю, что в скором времени это станет реальностью, т.к. "прогрессивное экологическое" псевдо человеческое стадо давно пуляет сталью; а хуже нет беды, чем та - которую сам придумал и в неё свято поверил. Хотя помянёте мое слово: разозлится уже какой-нибудь русский дядька и сделает таки конструкцию, где короткий ход ствола будет совмещен с поворотным инерционным затвором, и это классное, во всех отношениях ружье, в легкую обанкротит Бенелли, если они на стадии патента не предложат больше. Нужно быть на всю голову далеким от техники, чтоб не увидеть как это просто сделать. Просто щас Логика = Прибыль. А эти конструкции выстреливают только в один карман и очень недолго.
А так всё, что мы имеем на выходе: два цирковых клоунских прибора МР-156 и Калашников SR1.
Мне всю сознательную жизнь обидно за Хлынина, Стечкина, Федорова наработки которых использовали более успешные оружейные "менеджеры". Никогда вопрос не возникал: Почему так много общего у ПМ-а и АПС-а? Оказывается всё просто: ПМ - это курсовая работа Стечкина в калибре 7,65 на тему "самозарядный пистолет гражданского образца", руководителем проекта был Макаров, которому кроме как потом изменить обводы и калибр - больше не хера было в этом пистолете изобретать. А почему ПМ не целкий на дистанции? Да все потому же - соотношение Длины ствола к Калибру в пистолете должно быть для дальне целкости больше, чем 11:1. А впендюрив в ствол для калибра 7,65 пулю размером 9,25 мм получилось всего 10,05, а удлинять ствол было типа в лом или забыл по возрасту...вот его и отдали отличникам боевой и политической, чтоб они с 20- метров никуда не попадали, и не поубивали друг-друга...и лупит он с отдачей и подбросом в 20 см по тем же самым причинам, что и мц 21 в 12 калибре. Чо, бл...за конструктор, который Умный но за всю жизнь ни чо кроме одного сомнительного предмета не изобрел? А Грязев с Шипуновым всю жизнь пушки делали, взяли от скуки и тоски по СССР и сделали на кухне ГШ-18...Салютанули нано-деятелям перед смертью.

 

@gorlvol, МЦ 60-70 - х годов досих пор ценятся, если повезло найти ЦКИБ - ты король. С 97 года и до конца ТОЗа МЦ21-12 это лотерея. Причём выиграть в неё было не просто. Я их перечинил десятки. Главная проблема разопщитель (это когда клинит), ну и естественно ручная подгонка всего УСМ.

 

АндрейМастер, Божий дар с яичницей путать не обязательно:

1.

...а в 80-х чо Олимпиада вдруг помешала? ("до сих" - пишется раздельно)
2.

...имеешь 150-200 тыс руб. и начинает сразу везти
3.

...качество обработки деталей механизма ухудшилось в 1990-1999 года, в этот же период времени массово производились на всю голову "кособокие" т.н. сувенирные ружья с петушками и Аленями на прикладах. Для их реализации применялась ниже уровня поля пту-шная серебряная и золотая всечка, но т.к. механизм вообще не подгонялся - их доукомплектовывали вторым коротким стволом с различными постоянными чоковыми сужениями, т.е. Хде отрезал, там и отрезал.
4.

Поздравляю!
5.

РазоБщитель - ни какого влияния на какое-либо заклинивание ружья оказать не может. Основная функция Разобщителя - перехватывать курок и не сушить, в итоге, палец стрелку при авто перезаряжании ружья. И его НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО путать с РАЗМЫКАТЕЛЕМ, который не является характерной причиной заклинивания ружья.
6.

Ружья МЦ 21-12 человек с напильником!
...все дальнейшие предложения присесть и поболтать на московской лавочке - никак не интересны! ...и если вы уже вплюхиваете свои тезисы среди ночи в одну ветку сразу по трём темам - подумайте хотя бы о том, сколько человек вы в это время разбудили и про часовые пояса тоже.

 

@Eduard6712, Спасибо Вам за указание на допущенные мной ошибки. Вам действительно не пофигу кто чего пишет. По существу: 80-е годы не писал т. к. с конца 80-х и началось. Олимпиада - это 1 год, а дальше? Разобщитель-размыкатель Ваша правда (давно не чинил) перепутал. ЦКИБ 150-200? Как повезёт, видел и за 50(подуставшее), приносили наследники и вдовы.

 

Достаточно обоснованно полагаю, что смысла в этом никакого нет. По большому счёту - принципиальная разница только в финальной обработке поверхностей деталей механизма, что, в общем-то, при небольших собственных навыках можно сделать и самому. ТОЗ, при всей его поточной корявости, вплоть до разрушения СССР изготавливал на заказ прекрасные образцы с применением комлевого ореха и ненавязчивой всечки без чудовищной резьбы на дереве. Только это всё равно не спасало ружье от варварского отношения, т.к. очень многие переносят на него принцип плохого водителя - "ни чо не делать, пока едет".
Отчасти моя избыточная резкость объясняется исключительно тем, что настаивал и продолжаю настаивать - МЦ 21-12 конструктивно одно из самых сложных ружей, и в СССР была весьма оправданная практика: задирать на него цену в 3-4,5 средней зарплаты по Стране, дабы оно (ружье) не попадало в дикие руки.

 

@Eduard6712, ЦКИБовская МЦ имела клин запирания квадратного сечения, один раз попалась пружина возврата ствола с прутком квадратного сечения (не могу утверждать что это ЦКИБ на авто-5 были такие) подгонка деталей механизмов ручная, ну и полировка соответственно. За это и деньги.

 

Это всего лишь экспериментальные не серийные образцы. Пружина возврата ствола из проволоки квадратного сечения в наших климатических диапазонах мало пригодна, т.к. за счет большего поперечного сечения сильнее подвержена температурным деформациям.

 

Ну зачем же так горячиться?

 

Не актуально: никто книги не читает...пиши лучше как раньше: сразу оперу

...по той же самой причине, шо и щас - изъять оружие из гражданского оборота

 

Поворотная личинка со стволом образует систему замкнутых сил,что позволяет ставить на ружьё легкосплавную ствольную коробку не снижая ресурса ружья.
Инерционный затвор очень удачное решение,но почему то все производители делают ружья которые перезаряжают любой патрон и почти все думают что это здорово. А я думаю что это не здорово. Отдача складывается из двух импульсов первый от патрона второй от затвора(инерционное тело). Инерционное тело обладает значительной массой при родной возвратной пружине ещё и высокой скоростью отката.Для снижения отдачи необходима более жесткая пружина которая снизит скоростью отката затвора.Портированный ствол тоже не плохо снижает отдачу.
В идеале инерционное ружьё должно комплектоваться тремя возвратными пружинами спортивная ,охотничья и магнум,поворотной личинкой и портированным стволом.

 

@ж.а.в.77., Ружья Cosmi как раз имеют в комплекте три возвратные пружины, подвижный ствол тоже есть, вот только запирание подкачало

 

Дыры в стволе мне не нравятся. А в МЦ ЦКИБ СОО 21-12 и так было две пружины: для легких и тяжелых зарядов, различной длины и нагрузки на полное смыкание рабочих витков. Просто это ружье не для ТОЗ-а.
У меня сейчас такие пружины: все 240 мм/21 виток, но с различной нагрузкой на полное смыкание витков:
1. 28 кг
2. 30,5 кг
3. 31,5 кг
4. 33,5 кг
Практика отстрелов указывает - для комфортного выстрела с минимумом отдачи и подброса: цифра Кг на сжатие = количество Гр снаряда (исключая бинар).
Тормоз + Буфер во всех вариантах - одинаковые (19 мм + 5 мм). Могу ещё уменьшить отдачу, используя тормоз 16,5 мм шириной.

 

@Eduard6712, Дыры в стволе - это вы про газоотводы? Cosmi как и Browning Auto5 и МЦ 21-12 перезаряжается за счёт длинного хода ствола. Конструкция очень оригинальная, впрочем как и цена в 20 килоЕвро. Печаль.

 

это про

...для охоты не приемлемо, на мой взгляд.

Заложник собственной конструкции, которая наглядно очень (чего отказываются понимать современные нано-мега-мастера) показывает прямую зависимость бесперебойности автоматики с подвижным стволом от соответствия патрона к возвратной пружине.

"...В 1893 году, в своем патенте Манлихер описывал армейскую винтовку с продольно скользящим поворотным затвором. Ее особенностью было то, что и выступы на затворе и пазы в ствольной коробке имели винтовую форму, так что под давлением пороховых газов на дно гильзы полусвободный затвор самоотпирался, проворачиваясь до полного расцепления со ствольной коробкой. Система оказалась неудачной, так как отпирание затвора заканчивалось при достаточно высоком давлении газов, что приводило к частым разрывам гильз и большим скоростям отката затвора..."
НО - это была конструкция с неподвижным стволом, а в варианте с подвижным размыкаться по винту должна личинка затвора с казенником. Эта конструкция исключает Паровозную пружину в затворе Бенелли и не требует обязательной для бесперебойности автоматики жесткой вкладки, т.е. можно стрелять просто от пуза...

Вот, и теперь от этого места обратно к МЦ 21-12: когда азартный стрелок на короткой пружине и неподходящем тормозе начинает пулять 36 гр, то из-за высокой скорости отката ствола у него просто обязаны падать патроны на землю, т.к. лоток будет тупо проскакивать раньше патрона...и массовым вариантом в этом месте является перепил геометрии выступов остановов, вместо замены пружины, подходящей под патрон. На каких-то ружья этого не будет (выпадения) вовсе, т.к. дельта стартового момента для деталей механизма в разомкнутой цепи всегда есть, но все выступы остановов и затвора на всех ружьях разные и на сборке подгоняются под выступы ствола.

 

Принцип работы Бенелли.Вовремя выстрела всё ружьё движется назад ,а инерционное тело остаётся на месте,за счёт этого сжимается инерционная пружина,которая обеспечивает выброс стреляной гильзы.Закрытие затвора обеспечивает возвратная пружина.Если ружьё упереть прикладом в стену перезаряда не будет ,так как нет движения ружья назад.Инерционное ружьё это ружьё где масса стрелка принимает участие в работе автоматики.Почему то многие удивляются когда инерционное ружьё стреляет от бедра.Есть движение ружья назад вовремя выстрела есть перезаряд нет движения нет перезаряда.

 

...это МР-156 наоборот...автор, кстати - уволился сразу же, молодое перспективное нано-чудовище, которое кроме компа ни чо в жизни не видало... Всё это я лично называю "оружие с условием". Ну, какое это надежное оружие для Охоты? Или упремся, или не упремся, или галоши забыли...Указанный Вами принцип и объясняет алчность продавана, впаривающего периодически расчудесные космические "демпферы" приклада...ну, а пипл, есть пипл...лейбачок - наше всё....