Ружье МЦ 21-12

Все правильно, только вот не давал рекомендации по доводки выпускаемого п/а.

 

Большей по сравнению с какой?

 

Сергей про латунь мы уже общались. Тут три позиции:
1. Почему не рекомендует ТОЗ? См. сам ГОСТ во вклад. Для гарантированной экстракции нужен другой Извлекатель.
2. По баллистике - качество боя ниже, чем у пластмассовых, так как внутренний диаметр латунной гильзы больше диаметра канала ствола - это не я придумал, а задолго до меня.
3. Тебе придется подбирать не ГОСТ-ированную самокатную дробь

 

...не вижу препятствий.

 

Дробь в латунь не снаряжаю, так что подбирать не нужно, а вот картечь я подобрал и успешно применяю. К стати извлекатель стандартный и отлично работает как с латунью так и с пластиком.

 

...я не против, но я верю цифрам.
...ты мне до боли напоминаешь одного моего ближайшего родственника...уже лет 15-ть просто таки мечтаю купить ему телефон всего двумя кнопками 1-вкл/выкл и 2- ответ

 

Вот здесь я не совсем согласен, с дробью может быть, а вот картечь, я бы не сказал о низких показателях боя. Для этого нужна соответствующая укладка, а не просто, засыпал по больше и по мельче, чтоб не промазать.

 

А я верю практики.

 

Не буду обещать, но постараюсь выбрать время и снять видео по этой теме.

 

Сергей, а я всю жизнь верю и знаю, что есть люди умнее меня и могут они лучше и быстрее, чем я. И по большей части они меня и окружают...всегда есть чему учиться, лишь бы не во вред здоровью.

 

Эти люди пасАли, что автоматика ружья будет надежно работать при скоростях дроби 350 мысов, но не писАли, что это РЕКОМЕНДОВАННАЯ скорость при снаряжении патронов! Тем более в современных "казенных" патронах, я ни разу не видел такого "рецепта", в котором скорость была бы "заточена" на 350 м/сек (исключением могут быть "тяжелые" магнумы, на которых ее больше сложно разогнать)!
ИМХО

 

Для практической стрельбы, но там ограничения по Фактору Мощности. Они тоже "казённые". А так то и в стародавние времена "казённые" патроны делались с V10 315-330 м/с.

 

...я не настолько отважен чтобы с лёгкостью совмещать 1958 год с "современными" патронами и требовать при этом от ружья долговременной бесперебойной работы...

 

Если я правильно понял, Вы указали скорость в 10-ти метрах от среза ствола? Тогда на срезе она будет в пределах 380-400 мысов - вполне современный патрон!
И чем так отличается МЦ от всех остальных п/а, что ей рекомендована скорость именно 350 м/с?

 

Это не я указал,..это так в старых ГОСТах прописано. Ну это у Эдуарда надо спрашивать, почему он ей рекомендовал такую скорость, ему её видимо достаточно
"что этому ружью для долговременной сохранности механизма и надежного поражения достаточно 350+10 м/с?..."

 

Ответ в другом вопросе: "А что у МЦ 21-12 общего с другими ружьями мира кроме калибра и линейно-габаритных размеров?"
V0-2,5 в 10-ти метрах?...где-то что-то я пропустил, очевидно...

Сергей (ДМБ2011) можно спорить до бесконечности, просто я этого, честно - не люблю, и, по возможности, никогда не делаю. Мне лично достаточно того, что я знаю сам. Также уверен, что серьезный охотник должен хотя бы раз побродить по просторам вот этих изданий:
...только кого сейчас заставишь читать?..

Статьи Азарова разбросаны мелкими долями по различным форумам, книгам и журналам, но наиболее полная версия у якутов
http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=17775327

1. Причины заклинивания МЦ 21-12. В. Вольф
http://www.hunt-fish.com.ua/ar...49812c3705577ac

2. МЦ 21-12. Особенности эксплуатации. А. Вдовенко
http://www.hunt-fish.com.ua/ar...380648dc7b0e1ff

3. Отдача при выстреле - хорошо знакомая, но мало понятная. А. ВОЛОДАРЕНКО
http://www.comgun.ru/gun/2602-...ponyatnaya.html

4. ТРЕБОВАНИЯ К ПУЛЕ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО РУЖЬЯ. А. Азаров
http://www.poleva.ru/gladpulya

5. ПУЛИ ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ. ТУПИКИ РАЗВИТИЯ.
http://www.poleva.ru/pulitupikrazvitiya

6. СТРЕЛЬБА ПУЛЕЙ ИЗ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОХОТНИЧЬЕГО РУЖЬЯ
Источник: Н.Л. Изметинский, Л.Е. Михайлов. Ижевские ружья. Ижевское оружие (том 1). Ижевск, издательство Удмуртского университета, 1995.
http://www.poleva.ru/strelbapuleiizgladkostvolnogooruzhiya

7. ИНТЕРВЬЮ С ВИКТОРОМ ПОЛЕВЫМ
http://www.poleva.ru/interviewviktorpolev

8. ДВЕ ПУЛИ - ДВА КОНСТРУКТОРА
http://www.poleva.ru/dvepulidvakonstruktora

9. С. А. Бутурлин Уход за ружьем дробовым и нарезным. 1936г
УХОД ЗА РУЖЬЕМ.
ГЛАВНЫЕ ВРАГИ РУЖЬЯ ПОМИМО СТРЕЛЬБЫ.
ПОРЧА РУЖЬЯ ПРИ СТРЕЛЬБЕ.
РАЗРЫВ РУЖЬЯ.
ПРЕДОХРАНЕНИЕ РУЖЬЯ ОТ РЖАВЧИНЫ.
СМАЗОЧНЫЕ ВЕЩЕСТВА.
ХРАНЕНИЕ РУЖЬЯ ДОМА.
РАЗБОРКА И СБОРКА РУЖЬЯ.
ЗАРЯЖАНИЕ ПАТРОНОВ И РУЖЕЙ.
ОБРАЩЕНИЕ С РУЖЬЕМ ДОМА И В ПОЛЕ.
ЧИСТКА РУЖЬЯ ПОСЛЕ СТРЕЛЬБЫ.
УДАЛЕНИЕ СВИНЦОВКИ.
ПРИВЕДЕНИЕ В ПОРЯДОК ЗАПУЩЕННОГО РУЖЬЯ.
ЗНАЧЕНИЕ УХОДА ЗА ВИНТОВКОЙ.
МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ ПРИ ЗАРЯЖАНИИ ВИНТОВОЧНЫХ ПАТРОНОВ.
КАК ЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ.
МЕРЫ ПРОТИВ СВИНЦОВАНИЯ И ОБМЕДНЕНИЯ СТВОЛА.
ПРЕДОХРАНЯЮЩИЕ ПАТРОНЫ.
http://m.fastmarksman.ru/800_r_8.php

 

Эдуард, по твоему это все нужно обязательно взять под козырек? А что тогда делать с 25-ю годами эксплуатации моего п/а, если я не придерживался многих рекомендаций перечисленных тобой? Но тем ни менее ружье не имеет ущербного состояния и к тому же отлично продолжает работать. Хотя справочников у меня достаточно и необходимую информация все таки получал, но все же многое я делал так как подсказывала практика. Не всегда теория идет в ногу с практикой. К стати, Азарова я прочитал тогда, когда мой п/а был уже отлажен и прекрасно выполнял свои функции. На мой взгляд в этой статье мало конкретики в устранении тех или иных неполадок, все как то в общих чертах.

 

...по хорошему нужно делать то, что ты и начал было делать..., но не совсем меня сразу услышал и налетел на стену. Этот опыт должен быть подробно описан и представлен, как вариант возможного, извини - хоум-перепила. Но у тебя-то на то основания были, а вот когда человек просто, не вдумываясь начинает отвергать, типа "этого не может быть, потому, что не может быть никогда" - этим людям ни чо никогда объяснить не возможно, они счастливо живут в своём миру, и более того - именно его считают самым правильным. Просто твоя переделка - крайняя "реперная" точка от обычного пути. С большой долей вероятности могу сказать - в отсутствии запчастей и возможности посоветоваться, скорее всего сделал бы тоже самое.
А "под козырек" - неинтересно, это получается только у тех, кто по чужим костям прёт в генералы...таких я тоже знаю немало лично.
Я всегда себе говорю в "затыках": "Не может такого быть, чтоб до меня кто-то не задавал тот же вопрос!", т.е. всё в итоге сводится к желательно быстрому поиску готовых ответов, и дальнейшему их согласованию с собственными представлениями и возможностями.
А опыт, накопленный кем-то, даже если не нужен прямо сейчас, но его можно поиметь бесплатно - рано или поздо всё равно пригодится.
Мы вот с товарищем три месяца башку мяли, чтобы понять откудава трелистник на стволе МЦ 21-12, примерно к тому же выводу и пришли...а всё это время такое же точно ружьё тупо было рядом, и можно было просто спросить.
Еще тебе пример такой про козырьки: уже после увольнения столкнулся на работе с амбициозным погранцом. Вот его прямая речь: "Меня так научили: если что-то где-то загудело или загорелись лампочки - надо бежать! И по дороге думать!" Я ему отвечаю: "А меня 24-е года умные люди жестко учили даже ушами не шевелить, не то, что задницу приподнять - пока ясно не будет: Чей кипишь? Зачем он щас? Кому выгодно? Не заметить или притушить? Чем тушить? Силы, транспорт, связь, средства, запасный вариант? Вариант предательства?...т.е. бегать-то надо. Вопрос - а надо?
А работает оно у тебя потому, что советское, кондовое и всё жалезное, с 4-х кратным запасом прочности...было бы модное нано-пластмассово-силуминовое - выкинул бы ты его давным-давно.

 

Volkov-irk, Сергей ты спрашивал как скрутить на нормальное давление. Вот ответ: пороха нужно нормальные для этого иметь...это только один из пяти крупных американских производителей. Взял в расчет не самый дорогой порох на 32 грамма, в потолке на сборке 680 с копейками бар