Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Комбинированное оружие и ношение пулевых патронов на охоте по птице

Тема в разделе "Законы", создана пользователем ivanovivani-i, 28 мар 2024.

  1. танкист2

    танкист2
    евгений
    ленинск-кузнецкий Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    3.231
    Рейтинг:
    2.319
    Благодарности:
    1.142
    Адрес:
    ленинск-кузнецкий
    Собаки:
    спаниель
    Оружие:
    разное
    С
    Сможет. По закону депутатов нагибают
     
  2. Хантер453

    Хантер453
    Владислав
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    25.02.19
    Сообщения:
    1.437
    Рейтинг:
    5.002
    Благодарности:
    2.502
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27М, МР-153М, CZ-452FS, ТОЗ-99-04Л
    Так, а если Закон непонятен, допускает двойную трактовку, не объясняет некоторых моментов? У кого уточнить? Вот и спрашивают люди пояснение трактовки у соответствующей инстанции. Отсюда и письма подобные! Если от них никакого толка, зачем-же их пишут? Дали-бы ответ, мол, сами ничего не знаем и не понимаем, и ответ наш никому не нужен и силы не имеет, и пр.
    Ан нет! Ведь разбираются в ситуации, пишут ответы, разъясняют подробно и понятно! Для чего? Для кого?

    ПыСы- и письмо данной темы отличный пример! И, к примеру, патроны "отдельно от оружия" при перевозке! Там -же вообще бред сплошной и каждый инспектор трактует как хочет. А на самом деле, если магазин карабина с патронами, но отстегнут от оружия, то никакого нарушения нет! Но наши "грамотеи" лепят протоколы. И такая дурь повсюду. Доколе?
     
    Последнее редактирование: 5 апр 2024
    L~HUNTER нравится это.
  3. Пиначет

    Пиначет
    Олег
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    2.194
    Рейтинг:
    2.931
    Благодарности:
    1.457
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    Лайка Лакки
    Оружие:
    cz malard 12х76, ИЖ-81, Хатсан-70, Franchi Horizon 308 Win.
    А с чего вы взяли что отомкнутый магазин с патронами, не нарушение? Как раз было разъяснение Минприроды, что нет разницы, примкнут или нет "Таким образом, запрещается нахождение в транспортном средстве, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекратившим движение по инерции после выключения мотора со снаряженным магазином и (или) имеющим патрон в патроннике, даже если снаряженный магазин находится отдельно от оружия." Это цитата из письма Минприроды от 23 ноября 2022 г. N 29-50/16654-ОГ так что получается наоборот, правильно штрафуют.
     
    Последнее редактирование: 5 апр 2024
    ДимААА нравится это.
  4. Хантер453

    Хантер453
    Владислав
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    25.02.19
    Сообщения:
    1.437
    Рейтинг:
    5.002
    Благодарности:
    2.502
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27М, МР-153М, CZ-452FS, ТОЗ-99-04Л
    Так вы сами подумайте! Уже 10 раз этот случай разбирали!

    Оружие должно быть разряжено, патроны отдельно!!! Т.е. не в оружии, а вне его, т.е. рядом.

    1. переломка (одностволка, двух стволка) - патроны вынуты из патронника, лежат рядом.
    2. самозарядка с подствольным магазином (МЦ21, ТОЗ-87, МР153, 155 и прочие импортные аналоги)- патрон вынут из патронника и вынуты патроны из магазина, лежат рядом.
    3. самозарядка (калашоиды и пр) со сьемным магазином- патрон вынут из патронника, магазин с патронами снят, лежит рядом....

    А теперь главное!! Ну и какая нафиг разница, если магазин удален, есть в нем патроны или нет? В коробочке они лежат, в патронташе, или в магазине??? Все ведь сделано для исключения быстрой зарядки и выстрела! Так вот, даже из двустволки получится стрельнуть быстрее, - вкинул патроны, щелк, и стреляешь! Запретить их теперь вообще? Или патроны возить в сейфе, а сейф в прицепе, а прицеп цепью обмотан и 3 навесных замка??

    А теперь самое главное! А кто решил, что ваше обьяснение (ссылка на письмо) правильное? Его (письмо) возможно невежда сочинил, сам не понимающий смысла всей этой затеи! Допускается такой вариант?
     
    ngk66 и Petr1917 нравится это.
  5. Пиначет

    Пиначет
    Олег
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    2.194
    Рейтинг:
    2.931
    Благодарности:
    1.457
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    Лайка Лакки
    Оружие:
    cz malard 12х76, ИЖ-81, Хатсан-70, Franchi Horizon 308 Win.
    Конечное допускается, я вам более того скажу, Минприроды зачастую дает ответы противоречащие Правилам Охоты, но в юриспруденции опираются не на здравый смысл, а на сухие нормативные акты, ну и письмо это, даже если допустить что оно не правильно трактует, то трактует оно все равно не в нашу пользу.
    Кроме того, я читал где то комментарии кого то из министерства, по его словам, этот пункт внесен из за того что снаряженный магазин примкнуть пара секунд делов, так же как и расчехлить карабин, что фактически нивелирует с расчехленным оружием и заряженным в машине, вот мол для этого и ввели этот пункт, что с одной стороны не противоречит логике.
     
    Последнее редактирование: 5 апр 2024
  6. Petr1917

    Petr1917
    Пётр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    23.01.16
    Сообщения:
    1.025
    Рейтинг:
    2.020
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    разное
    ))) Блин до слез!!!
     
    k_oleg, Роман9999, Мухомор и 5 другим нравится это.
  7. Хантер453

    Хантер453
    Владислав
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    25.02.19
    Сообщения:
    1.437
    Рейтинг:
    5.002
    Благодарности:
    2.502
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27М, МР-153М, CZ-452FS, ТОЗ-99-04Л
    1. Так и я где-то читал, что сьемный магазин... что пустой, что с патронами, - уже как-бы и не магазин вовсе, т.к. не является в таком состоянии частью рабочего оружия. Главное, что патронник пуст! Оружие разряжено. Вот тут действительно есть логика!
    2. Олег, ну что тут сказать? Видимо туповат и явно с оружием незнаком тот чиновник-комментатор! Ибо примкнуть магазин пара секунд, + еще затвор передернуть секунда! А вкинуть в переломку пару патронов все равно еще быстрее! Т.е. сам попробуй, если не веришь, и сравни - вынь из чехла карабин со сьемным магазином и двустволку, и заряди их не мешкая! Двустволка к бою будет готова раньше! Ну, вот и где тут логика?
     
    ngk66 нравится это.
  8. Petr1917

    Petr1917
    Пётр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    23.01.16
    Сообщения:
    1.025
    Рейтинг:
    2.020
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    разное
    Если найдут заряженный магазин, там где это не положенно, по закону это однозначно нарушение. И вот мы приходим к " внутреннему убеждению охотинспектора", нарушались правила охоты или нет. По моему малому опыту общения с инспекторами, если явных следов браконьерства нет - нет и протокола. А вот если варится шурпа, в машине фара, рядом перья, шкуры и тп, охотовед наказание почти всегда организует.
     
  9. Petr1917

    Petr1917
    Пётр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    23.01.16
    Сообщения:
    1.025
    Рейтинг:
    2.020
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    разное
    На самом деле есть 2 судебных решения, из общедоступной практики ( за последние 2 года), о признании заряженного магазина оружием. В одном случае в машине при осмотре нашли, в другом сам из кармана отдал, оружие не нашли, видимо скинули, а наказать, наказали почти по полной
     
  10. Хантер453

    Хантер453
    Владислав
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    25.02.19
    Сообщения:
    1.437
    Рейтинг:
    5.002
    Благодарности:
    2.502
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27М, МР-153М, CZ-452FS, ТОЗ-99-04Л
    Петя, так тут дело уже не в самом магазине, а в патронах! Тоже самое, что коробку с патронами найдут, либо патронташик с 6ю патронами. Разницы нет. Речь была именно за само "разряженное оружие и патроны отдельно"(С)
     
  11. Хантер453

    Хантер453
    Владислав
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    25.02.19
    Сообщения:
    1.437
    Рейтинг:
    5.002
    Благодарности:
    2.502
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27М, МР-153М, CZ-452FS, ТОЗ-99-04Л
    И ты считаешь это образцом справедливости и законности? Хотя, опять же, тут речь на за сам пластиковый-железный корпус, а за боеприпасы в нем!
     
  12. BETEP

    BETEP
    Вадим
    Дибилистан Бывалый

    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    353
    Рейтинг:
    738
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Дибилистан
    Собаки:
    Были Фокстерьер Куртсхар
    Оружие:
    Mossberg 500 12Gauge
    Крутые перцы, Ваши инспектора.
    Только.до тех пор пока не выучат свои права и обязанности.8)
     
  13. ivanovivani-i

    ivanovivani-i
    Иван
    Обь Ветеран

    Регистрация:
    02.03.20
    Сообщения:
    770
    Рейтинг:
    596
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Обь
    Собаки:
    кошка
    Оружие:
    "Север", ТК527
    Не разрещено использование какого оружия ? Можно поподробнее? ) Вы правила охоты читали вообще?
     
  14. ivanovivani-i

    ivanovivani-i
    Иван
    Обь Ветеран

    Регистрация:
    02.03.20
    Сообщения:
    770
    Рейтинг:
    596
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Обь
    Собаки:
    кошка
    Оружие:
    "Север", ТК527
    Если вы пишете что такие инциденты были, тогда уж будьте добры, вы и подтверждение этому выложите.
     
  15. ivanovivani-i

    ivanovivani-i
    Иван
    Обь Ветеран

    Регистрация:
    02.03.20
    Сообщения:
    770
    Рейтинг:
    596
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Обь
    Собаки:
    кошка
    Оружие:
    "Север", ТК527
    Нарушение. От Росгвардии тоже было разъяснение. Они пишут что при транспортировке патроны должны быть отдельно от оружия, а так как магазин это часть оружия, в магазине патронов быть не должно.
     
    Последнее редактирование: 5 апр 2024
  16. ivanovivani-i

    ivanovivani-i
    Иван
    Обь Ветеран

    Регистрация:
    02.03.20
    Сообщения:
    770
    Рейтинг:
    596
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Обь
    Собаки:
    кошка
    Оружие:
    "Север", ТК527
    Охотовед, (если он не гос или производственный инспектор одновременно) сам по себе никакого наказания организовать не может.
     
    L~HUNTER нравится это.
  17. Хантер453

    Хантер453
    Владислав
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    25.02.19
    Сообщения:
    1.437
    Рейтинг:
    5.002
    Благодарности:
    2.502
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27М, МР-153М, CZ-452FS, ТОЗ-99-04Л
    Так в этом случае все верно! Если магазин- часть оружия (как неотьемные подствольные магазины, либо которые не отделяются вообще, как у некоторых винтовок), то конечно, патронов в них быть не должно, даже при условии, что оружие разряжено- в патроннике пусто! А если магазин отьемный и лежит отдельно, как патронташ, как коробка с патронами, то в чем криминал? Недавно ведь терлось это тут!

    А то, что РГ разьясняет.....так они порой такое пишут и заявляют, что вообще ни в какие ворота не лезет. Дима, ну ты-же читаешь форум! То сейф дома обязательно к полу и стене требуют прибить, то не менее двух замков надо, то медкомиссию требуют при каждой покупке ствола и т.д. Не так давно на моих глазах гвардеец совершенно искренне доказывал мужику, принесшему на оформление переломку в длинном чехле, что если ружье разбирается, то оно и должно транспортироваться только разобранным! И никак иначе! Ну и каково?

    ПС- а по факту темы, не все ли равно, кто и как что-то комментирует, если, по словам юристов, все равно эти разьяснительные письма никакой юр.силы не имеют и толку от них нуль целых фиг десятых? Вот в чем беда наша общая. НПА не ясен, возможно двоякое трактование, на запрос получаешь ответ, который никакой силы не имеет. Парадокс.
     
    Последнее редактирование: 5 апр 2024
  18. ivanovivani-i

    ivanovivani-i
    Иван
    Обь Ветеран

    Регистрация:
    02.03.20
    Сообщения:
    770
    Рейтинг:
    596
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Обь
    Собаки:
    кошка
    Оружие:
    "Север", ТК527
    В разъяснении было именно про отъемные магазины. Здравого смыла тут конечно же нет, но факт есть факт...

    Кстати, там же было написано что при транспортировке патроны должны быть или в специальных коробках или в заводской упаковке.
     
    L~HUNTER и Хантер453 нравится это.
  19. Хантер453

    Хантер453
    Владислав
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    25.02.19
    Сообщения:
    1.437
    Рейтинг:
    5.002
    Благодарности:
    2.502
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27М, МР-153М, CZ-452FS, ТОЗ-99-04Л
    А в патронташе если? Охотник что, при переезде на 500 м.(бывают такие охоты в полях) каждый раз должен снимать с себя патронташ и выковыривать патроны, перекладывать их в коробку, и через 5-10 минут все обратно повторять? :o А россыпью в закрытом кармане рюкзака если, допустим, развалилась штатная поганая картонка)? Изьятие и расстрел? :D

    Они опять явно перепутали транспортировку в своем личном авто во время охоты с перевозкой в общественном городском транспорте, междугороднем автобусе, поезде, самолете и пр. :-\
     
    Последнее редактирование: 5 апр 2024
    L~HUNTER и ngk66 нравится это.
  20. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    603
    Рейтинг:
    16.447
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    Автор молодец, поднимает тонкую тему, Понял её так.
    У охотника есть все документы, на ружьё, на охоту, но путёвка по птице. Имеет ли право охотник носить в этом случае пулевые патроны (например для самообороны от медведя).
    В письме отмечено, что Правила охоты не несут ограничения на ношение пулевых патронов.
    Будет ли это иным нарушением, вот это стоит обсудить.

    По нахождению с оружием в угодьях к охоте, много обсуждали и в связи с появлением новых охотников стоит время от времени закреплять (обсуждать).
    Моя позиция такова,
    Инспектор обязан установить, что лицо в угодьях с оружие охотничьим, только после этого протокол.
     
Наверх
;