Решение Кинологического Совета ТОООиР от 1ноября 2022г.

Не нужно путать. В Томске совсем другая история. Угаров наплевал на Стандарт. Нормы в игнор, недостатки придумал и притянул за уши. Оценку вынес ЗАВЕДОМО неправильно + она ЗАКАЗНАЯ. Потом сделал подлог, в оценочном листе заменил все недостатки на другие, опять вынес ВРАНЬЁ. В итоге за то, что сделал Угаров, владельца собаки оскорбили как АМОРАЛЬНОГО и БЕЗНРАВСТВЕННОГО.
Кто-то извинился? Что-то исправили? Ни в одном глазу совести, на полном серьёзе считают, что так и надо.
Хуже того. Просишь сослаться на Стандарт по замечаниям, а мне, специалисту, в лицо, выставляют пальцы врастопырку: я мол эксперт, а ты кто? Помолчали бы лучше про "экспертов"... Причем даже не являются полноценными специалистами - ни один с этой породой не охотился и не понимает связи между экстерьером и охот. свойствами. ПОЛУспециалисты максимум, зато понтов.... Или ещё веселее: "Несогласие с мнением эксперта это неуважение к нему", т.е. дисквалификация собаки и участника мероприятий.
Собирают деньги, и за них же внаглую борзеют и оскорбляют. А РОРС в лице Лопатина это одобряет, а ЦКК - ГОД молчит. Участники РОРСа смотрят на это и молча утекают у РОРСа между пальцев. У кого собаки, те утекают вместе с собаками.
Никто в Томске расценок собакам по нормам Стандартов делать и не собирается, "чисто по понятиям". И накрывает дежавю: кроссовки, синие треники с пузырями, стаканчики с шариками, и всё в комбинации с клубными малиновыми пиджаками...

 

Добрый день, Евгений! Собственно, не состою в данной организации уже более 5 лет, не вижу смысла. Путевки в районы в тридорога, мне проще день потратить съездить, оплатить взносы в районном и взять сезонку непосредственно на месте. Во первых поддержка местного хозяйства напрямую во вторых мне дешевле и отношение к охотникам совершенно другое.

 

Да всё это знакомо...... Спасибо...

 

@daniil_180,Прошло заседание ЦКК РОРС 7декабря , одним из вопросов было рассмотрение обращение Савченкова Е.Н. на Угарова А.И. по моей просьбе, сообщить решение этого вопроса мне, получил вот такое сообщение:- Никаких претензий к Вам нет. Описание соответствует оценке. А владельцу указано, что все претензии подаются до окончания выставки. Выписку из протокола разошлют после подписания, в этом году, к концу месяца.

 

Очередное жульничество.
1. Центральная Кинологическая Комиссия это "Рога и копыта". Ни телефона, ни регистрации входящей корреспонденции в этой ЦКК, ни мэйла - ничего нет. Живьем можно контактировать только с руководителем кинологического отдела РОРСа и её девушкой секретарём, остальные в астрале.
2. Мою жалобу в ЦКК рассматривают по просьбе Угарова. Ничего не смущает?
3. Выписка из протокола после подписания в конце месяца - баня, где раздевалка через дорогу.
4. Фуфлыжное "Решение комиссии", где тезис "оценка соответствует описанию" - сомнений не вызывает. Вот только "описание" не соответствует собаке и букве Стандарта, что и определяет фальсификацию Угаровым оценочно-выставочной документации, и доказывается не "мнением" мифической Комиссии, а фактами - фотоматериалами.
Имеет место подмена понятий с целью обмана.

Угарова и Алексеева - четко в игнор, на любых мероприятиях. В противном случае пострадать может любой, и как показывает текущее жульничество, исправления последствий не последует: Вашу собаку унизят, вас обманут, обворуют и оскорбят, а мошенников защитят.

Взял на себя обязательство следующие 10 лет при любых объявлениях о мероприятиях с участием Угарова и Алексеева напоминать о мошенничестве согласно признаков статьи 159 УК РФ: хищение путем обмана и злоупотребления доверием. А также про публичное оскорбление участника выставки. Будем стараться выполнять.

Чёрного кобеля не отмоешь добела.

 

Что ж вас в нем держит?
Вы имеете полное право обратится письменно и собаку вашу из базы убрать, регистрацию ее аннулировать
Свидетельство сжечь
Живите с документами РКФ. Работайте с ними же. Если РКФ вас больше устраивают

 

С РКФ правильно, но кто же не знает что пыль - это сухая грязь.

До истории с фальсификацией всё было внешне нормально. А стало плохо. В нормативку к РОРСу раньше не лазил, просто доверял, оказалось зря. Выяснилось, что с имеющейся нормативкой можно без проблем фальсифицировать оценку ЛЮБОЙ собаке, как в ринге, так и в оценочном листе, и за это никаких последствий для фальсификатора не последует. Мёд на сердце любого оценщика, теперь можно безбоязненно лгать и воровать как Угаров. Понятно, что со словом КИНОЛОГИЯ это НЕ СООТНОСИТСЯ НИКАК. Что характерно, это считает нормой и Центральная Квалификационная Комиссия. Ну все, дальше идти некуда.

Дальше нужно оповестить максимальное количество участников мероприятий о том, что норм стандартов при оценке собак применять не собираются, что любого без проблем обманут, заберут деньги, а если начнут возмущаться, то без проблем и оскорбят. И никаких последствий.

Теперь каждый должен получить своё: РОРС с обманом получил деньги. За свои деньги либо получаю что обещано по букве стандарта, либо полное право лить за шиворот и рассказывать об этом на всех углах - заплачено. Вариант возврата денег за фальсифицированную выставку не рассматривается, племенной натасканный кобель в Евростандарте стоит не в пример дороже. Кто не хочет слушать, может заткнуть уши, тексты могут не читать. А кто вероятный будущий потерпевший - сделают оргвыводы.

И всем участникам кинологических мероприятий и оценщикам можно от души поблагодарить Угарова, большого ума человек.

 

@Боливар,

Так из ненавистного РОРСа уходите или нет?

 

Вы похоже не отличаете кривые правила и конкретных лиц от факта существования объекта для ненависти. Может это Вам подумать об уходе от РОРСа, с такими-то подходами?

И без сомнений придётся покинуть РОРС, если кинология РОРСа в существующем непотребном виде склеит ластушки, к чему к сожалению всё и катится. Только Вы не видите причин падения посещаемости мероприятий, а они вот, на поверхности. Незавидная репутация, о которой и так уже много кому известно, и только подогреваемая наблюдаемыми вопиющими инцидентами, продолжает катиться по наклонной. Вы уж лично для себя определяйтесь с лекарством для клинических случаев. И тут уж либо выздоровеет, либо сдохнет, третьего не дано.

РОРСу похоже на полном серьёзе следует задуматься о найме психолога в Отдел кадров, иначе от неадекватных личностей не избавиться. От таких, которым категорически нельзя поручать ни работу с людьми, ни с деньгами, ни с принятием решений. Гайки крутить, вещи таскать, но не в коем случае не вышеперечисленное.

На сегодняшний день морально готов бросить пару горстей на гроб и вытереть скупую мужскую слезу.

 

Можно просто видео-сожжение свидетельства под унылую музыку

 

Не дождетесь. В свидетельстве шесть подтверждений рабочих качеств достаточно высокого уровня. Изучайте матчасть. Извращённая часть кинологии РОРС если и сдохнет, то милостью Божьей к нежизнеспособным, и раньше меня, что очевидно. Пару горстей, скупая слеза, и да здравствует новый король. Подозреваю что в РОРСе найдутся адекваты, которые спохватятся раньше, чем её кинологический труп станет окончательно нереанимируем.

А Вы, судя по всему, беспокоитесь о состоянии своей личной кормовой базы? Для этого нужно не меня гнобить, а заботиться о морально-нравственном облике в системе параллельного с Вами персонала. Очищение организма от паразитов - важнейшая часть жизнедеятельности любого здорового организма. Инсектициды с собаками используете? А что так однобоко? Вам же русски по белому написали, что не единичный факт. Уничтожена практически вся кинология в Томской области УСИЛИЯМИ Алексеева, а теперь и Угаров туда же подписался. И оба патологические лжецы, если понимаете что это такое. Не валите проблему на психически здоровую голову. Я не первый, кому умышленную дрянь сообразили, и не последний, а не будет меня, эти двое создадут ешё проблем со своими замашками, сегодня предали меня, завтра сдадут с потрохами своего начальника, или еще кого-нибудь, лиха беда начало, такие потом не останавливаются. Лучше придумайте как избавиться от неадекватов. Или терпите как за шиворот течёт.

 

Бог в помощь.

 

Если меньше шутить, а писать серьёзнее, то я не выбрасываю заслуженно полученного:
Школьный аттестат всего двумя четверками: по пению и по географии.
Советского разлива диплом с отличием Радиотехнического института, которых незаслуженно не выдавали, и их не в пример меньше, чем дипломов кандидатов наук, в тех же стенах.
Удостоверение Мастера спорта СССР, медалей чемпионата РСФСР, Студенческого чемпионата мира, Чемпионата СССР, и прочее ...
В том числе и заслуженных полевых бумажек моей собаки, т.к. это мои личные умения и навыки как натасчика.

А в отношении Угарова и Алексеева... их потуги отбелиться бессмысленны. Живот у моей собаки не облысеет, задним числом норм по длине шерсти бровей в Стандарте не появится.
Более того, в свои нехорошие игрушки они втягивают и позорят других людей. Про Лопатина уже травят анекдоты, хотя он об этом пока ещё не в курсе... Если Угаров обманом подпишет у других бумажку на мою жалобу, и их фамилии будут озвучены, то это не станет тайной для собаководов, а кормовая база этих людей, можно не сомневаться, сократится. Фамилия Угаров уже стала нарицательной, и не только в наших регионах за Уралом, СибОхотник и Ганзу много кто читает
И правильно беспокоится Rizin, если Угаров выйдет из своей истории чистеньким "аки ясный сокол", как ему мерещится, то по сути будет подписан смертный приговор кинологии РОРС.
Смерть наступит не мгновенно, но агония неизбежна, т.к. можно не сомневаться, что у Угарова будут последователи среди "экспертов", а у собаководов прояснение в голове рано или поздно тоже наступит.
Цепочка фальсификация оценочных листов - бесполезность жалоб - оскорбление и унижение участника мероприятий с мошеннических хищением денег, приведут к очевидному отказу множества участников от участия в мероприятиях РОРС.

А РКФ действительно набирает обороты. Прошлогодняя выставка в Кемерово это ясно показала, хотя бы по количеству участников. РОРС и близко о таком мечтать не может. Не хватает только филдтрайлов, для того, чтобы вообще вышвырнуть РОРС с кинологического рынка. Ну, все же понимаем, что при таком состоянии дел, и наличием общественного запроса, это не более чем вопрос времени, причем скорее всего незначительного. В центральных и южных регионах страны эти вопросы уже решаются.

И я не поленился сходить в Департамент охоты Томской области. О том, что в Томской кинологии остались только лайки в незначительном количестве, там в курсе. Кто всё это организовал, там тоже в курсе. Попросил обдумать в верхах вопрос об установлении государственного контроля за кинологической деятельностью РОРС, потому что уж очень очевиден её неправовой и криминальный характер.

 

@Боливар, Судя по вашим, перечисленным регалиям, многоуважаемый Евгений, вы человек который разносторонне развит.
Почему вам не взять на себя бремя ответственности за проведение очередной выставки РОРС в Томске?
Договориться с другими экспертами и выставить под них свою собаку, доказав обидчикам свою правоту, либо успокоиться.
Одним действием вы сможете доказать что ваши выставки лучше, по количеству собак и качеству организаторства.

 

Кандидатуры предложите. Если из состава РОРС, то любой может сделать как Угаров, 100% гарантии что будут пользоваться Стандартами, а не отсебятиной - нет. И напоминаю, что организатор выставки по правилам не вмешивается в деятельность экспертов. Каким образом при таких условиях получить мероприятия лучше, чем РОРС? Головой думайте, прежде чем предлагать.

В Томске по легавым ни один из экспертов гарантированно 100% не пользуется стандартами. Излагаешь просьбу процитировать из Стандарта - получаешь фигу в лицо в виде "я эксперт а ты кто", или "несогласие с экспертом это неуважение" - т.е. дисквал. В Барнауле человек адекватный, понял, что на вопросы - в Стандарте нет ответов, спорить не стал, уважаю. Но он один такой, с кем пересекался по экстерьеру. Если будут ошибки при оценках, в системе РОРС это не исправляют, включая безнаказанность подлогов и фальсификаций - Угаров и Алексеев в пример. Еще и имеют наглость публично оскорблять, и пока, как все видим, без последствий.
По РОРС еще есть ряд экспертов по полевым, к которым ноль вопросов. И вообще по полевым наплевать на оценки отдельных экспертов, если собака нормально готовилась, трешку, а наскребет, ни разу хуже не было, ни одного провала с нулём на испытаниях.
А по экстерьеру, повторюсь, не знаю вариантов. Тем более, что по экстерьерам FCI-стандарт изначально заточен на рабочие качества собак теми, кто на самом деле ведут породу - Hegewald. А стандарт РОРС это самое настоящее угрёбище, изначально отвратительно написанное сермяжным языком и заточенное на какие-то надуманные фантазии, не имеющее отношения к целям охотничьего собаководства, нет определений и терминов, и с параметрами и описаниями, уравнивающими несущественные косметические огрехи с функциональными косяками. Абсурд, попускающий волюнтаризм, за которым следом идут фальсификация и коррупция. Кто-то за 40 лет взялся принципиальное исправлять? Ага разбежались, тапочки спадывают.
И с РОРС невозможно договориться, не с кем. Писал же выше, одна начальница, девушка секретарь, остальные в астрале - никаких концов. "Рога и копыта". И как можно договариваться с людьми, которые выдают Угарову индульгенцию на мошенничество.
С РОРС по экстерьерным вопросам, это теперь только пару горстей на гроб и вытертая слеза. Если не будут менять правила и нормативную документацию. Целый коллектив оценщиков нужно переучивать заново. Собачники нарываются, как и я, и разбегаются, часть просто по сарафанной информации. Не хотят наглухо и не соберёшь, репутация уже такая, попробуй её поменяй за пять минут - обломаешься, тем более с инцидентами а-ля Угаров+Алексеев. Кто же будет терпеть, как их обманыват и обворовывают, причем в лицо и в нагляк. При этом РОРС вас ждёт, деньги не забудьте.
С РКФ я пересекался только один раз, экспертом была международник, процедура заняла буквально 2 минуты, описание соответствовало собаке, оценка тоже, больше не пересекался. Даже писать не о чем. Только общее положительное впечатление от организации громадной выставки, пока ждал своей очереди.

Сухим остатком - выставки по РОРС это фигня, на которой вам могут навешать нестандартных слов на уши, а пока вы их стряхиваете, ринг уже закончился вместе с жалобами в нем. Некачественно всё.
По испытаниям как хотите, не особо критично. Если придёт РКФ с филдтрайлами, можно забыть про РОРС полностью, за авторитарную и безапелляционную систему "разбора полётов" и хамское публичное отношение к участникам, которые в системе РОРС уважения не достойны на паритетных началах с экспертами.
Обман происходит сразу, при открытии выставок публично выкладывается аферта по соблюдению стандарта, а по факту стандарт подменяется отсебятиной без нормальной возможности её обжалования - вуаля, и вас уже обокрали.

 

А стандарт РОРС это самое настоящее угрёбище, изначально отвратительно написанное сермяжным языком и заточенное на какие-то надуманные фантазии, не имеющее отношения к целям охотничьего собаководства, нет определений и терминов, и с параметрами и описаниями, уравнивающими несущественные косметические огрехи с функциональными косяками.
Евгений, я понимаю что вы спортсмен и часто побеждали, но при достижении вами каких то высоких результатов в спорте, под вас не переделывали правила данного спорта, чтобы именно вы победили! Думаю в вашу спортивную карьеру были судьи, которые в спорном решении отдавали победу не вам. Это жизнь. Судья в спорте и эксперт в кинологии-это прежде всего человек который знает и умеет судить, а вы выглядите в этой теме как судья по футболу расценивающий экстерьер собаки. Вам уже здесь сказали, сдайте экзамен на эксперта кинолога и только тогда, это мое мнение, сможете осудить решение эксперта кинолога. А после вышеуказанной вашей фразы о РОРС, я просто не понимаю.
Я очень давно занимаюсь собаками случалось разное, но осуждать эксперта, думаю совсем не этично. Была у меня собака, получившая ХОРька под экспертом РОРС, а через два года под этим же экспертом собака получила ОТЛ., и я очень благодарен этому эксперту, он указал на недостатки, которые мне с собакой удалось исправить. На следующей выставке, по другим экспертом сново была получена оценка ОТЛ.
Ну а если вас не устраивают стандарты РОРС, вам проще перейти в РКФ, а не оскорблять и лить грязь на людей которые изучали и сдавали экзамены по этим стандартам.
Скажу больше! Из-за таких людей как вы, многие простые люди перестают ходить на выставки и испытания и многие отличные собаки уходят, не дав потомков. В сегодняшней кинологии требуется активное привлечение людей, а вы наоборот стараетесь оттолкнуть.
Я вам предложил провести самостоятельно выставку РОРС, вы опять начинаете перекладывать на кого-то, "предложите кандидатуры экспертов" и тому подобное. Вы сделайте всё сами и впоследствии, если у вас получится, будете указывать на ошибке в работе кинолога. А пока вы сами ничего не сделали, ваши слова пустая болтавня, детский лепет, слюни и сопли.
Учить всегда проще, чем показать своим примером.

 

Уже сдан экзамен на кинолога.

Он не эксперт, читайте тему выше, кто такие эксперты. Не этично, это значит аморально и безнравственно. Ещё бы аморалку мне тут не лепили ... И здесь нет людей, которые подставят правую щеку, при попытке бить по левой.

Читайте тему выше. Угаров заведомо необоснованно исполнил заказ на снижение оценки. Потом сделал подлог и ТРИ умышленные фальсификации в описании собаки и в оценочном листе в целом. Смотрите по ссылке ниже.

А кого устаивают? После фильтрации дратов РОРСом они имеют погоняла "УНЫЛЫЕ ОСЛИКИ" и "ШКАНДЫБ-ШКАНДЫБ". Когда говорил на Ганзе, что у меня драт в типаже легавой, насмехались, показал фотки - притухли. У нас в Томске еще пара таких есть, кто побыстрее соображает. Потом показал фото драта с ЖИВЫМ рябчиком в зубах, ВСЕ замолчали, что их с легавой нельзя охотить. Потом еще человек показал похожий экстерьер, и критика ВООБЩЕ ИСПАРИЛАСЬ. Не лечите меня, лечите РОРС.

А воровать, лгать и фальсифицировать не надо, это плохо.
В детстве это разве не всем говорили?

Ходить перестали после таких же эпизодов, как описанное.
https://www.hunting.ru/forum/threads/62138/ и здесь написано, кто уничтожает кинологию в Томске, а Угаров в помощниках.

Я научился воспитывать легавых дратов на высокие полевые дипломы. И не я один. Завезли высокопородных (по щенячкам с Hegewald) собак для племени, и "чудо эксперты" уничтожили этих собак для разведения в ходе фальсификации экстерьерных оценок.

РОРС сам, по своей воле, посыпает себя дустом, жаловаться - не на кого. Либо не жалуются, либо сами чистит свои ряды и изводят тараканов в головах у своих сотрудников, в своих правилах и в своих стандартах. Всё можно было сделать без публичных скандалов, ещё полгода назад, возможности были. Только амбиции чешутся, хотят по своему любой ценой. Цена может только выйти несоразмерной.

.

 

Так это еще ни о чем не говорит , это первый шаг , точнее пол шага на пути становления эксперта , о которых вы тут так не лестно отзываетесь ....

 

Не вижу в этом трагедии , раз собаки как вы пишите высококлассные , то людей кто в теме по дратам , одной заниженной оценкой не напугаешь , если она правда заниженная ....

 

А если не заниженная и собака имеет свойственные породе недостатки , то вам лучше или смириться или заводить нового племенного кобеля , вы же как человек образованный в кинологии должны понимать , что и с выше упомянутыми щенячками бывает брак