Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

резкость боя 20к против 12к, инерц. против газоотвода.

Тема в разделе "Гладкоствольное оружие", создана пользователем Ritch, 20 июн 2022.

  1. Ritch

    Ritch
    Нск Новичок

    Регистрация:
    06.05.22
    Сообщения:
    31
    Рейтинг:
    16
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нск
    Оружие:
    мц 21-12, мц 20-01
    в процессе выбора ружей встречал массу обсуждений "20к резче бой чем 12к", "газоотвод незначительно понижает резкость", решил проверить на практике, заодно сравнить разные магазинные патроны.

    числа -- глубина пробоины до дробины в мм(т.е. надо добавить диаметр дроби для полной глубины),
    мишень -- сухие сосновые "дюймовки" шип-паз из одной партии нарезаные на квадратики примерно 12х12 см
    дробины пришедшие в сучки отбрасывались, все остальные учитывались включая "аномально" глубокие
    на меньшее количество дробин с мц внимание не обращать -- это я косил, а не осыпь редкая.
    трофейный AZOT это 3-4летний разнобой приехавший "приданным" с мц20-01
    дистанция 35-36м по рулетке
    мц20-01 штатное сужение 0.5, мц21-12 штатное сужение 1.0, вепрь сужение 0.5

    мц20-01 СКМ №7 25г -- 3.8 2.5 3.6 3.2
    мц20-01 AZOT русск. охотник №5 24г -- 6.2 7.7 6.8
    мц20-01 СКМ №5 -- 8.0
    мц20-01 AZOT №3 трофейный -- 8.0 5.0 3.0 8.0
    мц20-01 СКМ №3 -- 8.0 7,5
    мц20-01 СКМ №1 -- 15

    мц20-01 №0 и №00 -- пробивают все 25мм

    мц21-12 ГП Sport (№7.5) 24г -- 3.6 3.7 3.6
    мц21-12 ГП Competition (№7.5) 28г -- 2.8 4.4 3.5 2.4 2.2
    мц21-12 AZOT Сибирь №7 32г -- 4.2 4 4.1 4.6 5.3
    мц21-12 Феттер Competition №7 28г -- 4.3 4.4 4.4 5.3
    мц21-12 КК №7 32г -- 4.5 2.7 4.4 4.4 4.4 4.5
    мц21-12 Феттер №5 32г -- 7.5 7.0
    мц21-12 ГП Combat №5 30г -- 8.0 8.0 5.3
    мц21-12 Record №5 34г -- 4.4 4.0 !!
    мц21-12 Феттер №4 32г -- 10 9.5 10.5 !!
    мц21-12 ГП Silver Shot №3 32г -- 6.7 7.0 6.8
    мц21-12 ГП Combat №3 30г -- 8.3 7.6
    мц21-12 Record №3 32г -- 8.8

    вепрь ГП Competition №7.5 28г -- 6.0 3.8 6.0 ??
    вепрь ГП Sport №7.5 24г -- 4.4 5.2 4.6 5.8 5.0
    вепрь Феттер Competition №7 -- 3.3 3.8 2.5 3.8 3.1
    вепрь КК №7 32г -- 3.0 2.7 5.9 4.4 3.0
    вепрь AZOT Сибирь №7 -- 3.0 4.1 4.0 3.4 2
    вепрь Record №5 34г -- 6.5 4.9
    вепрь ГП Combat №5 30г -- 4.1 5.2 6.8 5.4 5.5
    вепрь Феттер №5 32г -- 4.0 5.4 5.9
    вепрь Феттер №4 32г -- 8.0 7.7 7.4 6
    вепрь ГП Silver Shot №3 -- 6+
    вепрь ГП Combat №3 30г -- 8.3
    вепрь Record №3 32г -- 9

    некоторые цифры странные, но что есть то есть. какие-то выводы можно делать.
     
  2. ВахТанк

    ВахТанк
    Игорь
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    5.063
    Рейтинг:
    5.740
    Благодарности:
    2.848
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет, к сожалению
    Оружие:
    гладкое
    Ну и... где выводы?
     
  3. ж.а.в.77.

    ж.а.в.77.
    АНДРЕЙ.
    НОВОСИБИРСК. Ветеран

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    2.089
    Рейтинг:
    4.414
    Благодарности:
    1.392
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК.
    Собаки:
    Ягдтерьер.
    Оружие:
    Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
    @ВахТанк, А вывод прост резкость зависит от качества патрона и его комплектующих.
     
  4. ВахТанк

    ВахТанк
    Игорь
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    5.063
    Рейтинг:
    5.740
    Благодарности:
    2.848
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет, к сожалению
    Оружие:
    гладкое
    @ж.а.в.77., вот и я о том....
    ...думал, может, ТС что другое нам донести пытается...
     
  5. d-alex001

    d-alex001
    Алексей
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    05.09.08
    Сообщения:
    726
    Рейтинг:
    101
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Иркутск
    Работа проделана конечно большая, но бесполезная. У следующей партии патронов могут быть совсем иные характеристики.
     
    Antoshka13, guron999, pensioner65 и 2 другим нравится это.
  6. Ritch

    Ritch
    Нск Новичок

    Регистрация:
    06.05.22
    Сообщения:
    31
    Рейтинг:
    16
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нск
    Оружие:
    мц 21-12, мц 20-01
    выводы? выводы предварительные, надо больше стрелять и учиться попадать.

    выводы, странности и непонятки:
    1. с вепря с получоком ПК летит метров на 5 дальше чем с мц21-12 с чоком, иногда допрыгивает до мишени.
    2. с вепря почему-то глубже пробоины от спортивных патронов с дробью №7.5, возможно с 0.5 чока ПК хуже раскрывается и это следствие 1.
    3. феттер №4 с мц21-12 пробивает заметно глубже любой 3ки включая 20к. возможно дощечка мягкая попалась -- перепроверю
    4. на бОльшей части другой дроби мц21-12 дает более глубокие пробоины чем вепрь, считаю что газоотвод все-таки влияет
    5. бОльшей резкости боя 20к / мц20-01 чем у 12к / мц 21-12 не замечено, считаю что бОльшая резкость 20к чем у 12к -- миф, ну либо 20к сравнивали с 12к газоотводом.
    6. надо четных номеров дробей где-то найти-купить.
    7. №3 с моих стволов все патроны бьют ненамного глубже чем №5 -- смысла покупать опробованные нет, но еще перепроверю на пострелушках.

    ну я как новичек вряд ли что-то смогу донести бывалым, вот разве информацией поделиться. наверняка бывалым уже скучно таким заниматься, а мне интересно.

    могут быть, а могут и не быть. опять же номера партий записаны вместе в инфой о порохе и ПК -- кончилась старая, отстрелял новую и положил в дощечкотеку. плюс планирую найти весы и взвесить начинку для сравнения с рецептами самокрутов, для 20к судя по ассортименту в магазинах один фиг крутить придется.

    все равно надо было какие-то патроны покупать, раз купил то и замерил сразу, теперь есть список чего я покупать точно не буду (рекорд №3 34г например) чего можно докупить для охоты, а что пойдет в утилизацию на пострелушках.
     
    ngk66 и Боярский нравится это.
  7. Боярский

    Боярский
    Михайло
    Рямовское Ветеран

    Регистрация:
    14.04.20
    Сообщения:
    782
    Рейтинг:
    383
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Рямовское
    Собаки:
    Фокстерьер
    Оружие:
    Сайга 20, МЦ 20-01
    Интересная тема.
    Но не в плане сравнения 20 и 12 калибров, а в плане ручная перезарядка и газоотвод. Надо будет свои стволы сравнить. 570 суж. 0.9 Сайги против 600 суж. 0.5 МЦ 20-01.
    На одинаковом патроне ручной сборки.
    Но это лишь в сезон.
     
    Ritch нравится это.
  8. Боярский

    Боярский
    Михайло
    Рямовское Ветеран

    Регистрация:
    14.04.20
    Сообщения:
    782
    Рейтинг:
    383
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Рямовское
    Собаки:
    Фокстерьер
    Оружие:
    Сайга 20, МЦ 20-01
    Любая исследовательская работа увлечёного человека небесполезна.
     
    ngk66 и Квакин нравится это.
  9. ВахТанк

    ВахТанк
    Игорь
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    5.063
    Рейтинг:
    5.740
    Благодарности:
    2.848
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет, к сожалению
    Оружие:
    гладкое
    в этом нет сомнений
    потому я и спросил, что понял сам испытатель
    я так полагаю, что при сравнении какой то одной величины, все остальные должны быть максимально приближенные друг к другу, а здесь совсем не так...
     
    ngk66 и Боярский нравится это.
  10. Боярский

    Боярский
    Михайло
    Рямовское Ветеран

    Регистрация:
    14.04.20
    Сообщения:
    782
    Рейтинг:
    383
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Рямовское
    Собаки:
    Фокстерьер
    Оружие:
    Сайга 20, МЦ 20-01
    Полностью согласен. Практически именно это я изначально и говорил топикстартеру.
    Например: два ИЖа27 с 710-ми стволами 12-го и 20-го калибров, стандартными навесками для калибров (капсули с одной пачки, порох с одной банки, дробь с одной бутылки, обтюраторы от Рязанца, остальное по возможности)
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2022
    С.С.А. и Naturalist нравится это.
  11. Ritch

    Ritch
    Нск Новичок

    Регистрация:
    06.05.22
    Сообщения:
    31
    Рейтинг:
    16
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нск
    Оружие:
    мц 21-12, мц 20-01
    да, но у меня нет такой возможности, да и интереса особого нет сравнивать эти отдельные величины -- какая мне практическая разница от сравнения двух бенелли за 500к ? да никакой :) как бы она не стреляла я ее покупать не буду. а вот сравнение с "калашом" друга имело практическую пользу -- "это у тебя летит так, а это у меня так",

    других газоотводов под рукой не было, но может найдется заинтересованный владелец "помпы" или переломки или еще чего "похожего" по другим величинам вроде длина ствола -- сравним. я с интересом сравнил бы с МР-155 , особенно МР155-20 или с турком каким-нибудь т.к. это были основные "кандидаты" на покупку.

    это понятно и интересно, но как потом это сравнение перенести на другие стволы? видно что каждый ствол стреляет как ему хочется и чем ему нравится , вепрь вон удивляет №7.5, мц21-12 №4. с "одинаковыми" стволами эти индивидуальные особенности спрячутся и как экстраполировать выводы на другие стволы будет непонятно как

    но я за любые измерения, сравнение 710мм 12к с 750мм 12к тоже может быть интересно, как и 710мм 12к и 710мм 20к

    ЗЫ. половина интереса в проведении отстрела-сравнения была "самому проверить интернетные байки" вторая половина -- если кого еще заинтересует можно будет сравнить с другими стволами.
     
  12. ВахТанк

    ВахТанк
    Игорь
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    5.063
    Рейтинг:
    5.740
    Благодарности:
    2.848
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет, к сожалению
    Оружие:
    гладкое
    @Ritch, да никто ж и не спорит, а наоборот заинтересовались Вашими испытаниями.
    Но ... я считаю, что заголовок темы не раскрыт теми испытаниями, которые Вы уже провели ...
    Надеюсь, что продолжение темы с присоединившимися пытливыми умами доведут тему до логического конца.
     
    Последнее редактирование: 22 июн 2022
  13. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.040
    Рейтинг:
    3.762
    Благодарности:
    1.826
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть Буся - Чихуашка.
    Оружие:
    5 стволов (2 гладких - 2 нареза) + Оса.
    Еше бы увидеть твердость дроби. А с этим как раз почти всегда проблема. У разных производителей она разная. Неоднократно задавал вопрос авторам различных отстрелов, подобный вопрос, а в ответ тишина. Более твердая покажет большую резкость, чем мягкая вне зависимости от калибров. Проблема в том, что твердость дроби производителем в готовых патронах как раз и не указывается. Гадайте сами. У Азота, например, в производстве до сих пор есть ШОМ и ЛОМ, т.е. дробь мягкая. И какой смысл ее сравнивать с твердой.
     
    Ritch нравится это.
  14. Ritch

    Ritch
    Нск Новичок

    Регистрация:
    06.05.22
    Сообщения:
    31
    Рейтинг:
    16
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нск
    Оружие:
    мц 21-12, мц 20-01
    да, это интересный вопрос, и в нескольких дощечках видно было что более мелкие пробоины шире -- деформированные при выстреле дробины.

    все патроны будут разбираться и обмеряться-взвешиваться, но как в бытовых условиях определить твердость-мягкость в цифрах, а не количественно "эта тверже, та мягче" ?

    можно дописать "на примере мц20-01/мц21-12/вепрь 12к" , я не претендую на абсолютные данные, изначально дописывать не стал т.к. и так длинный заголовок получался. Модераторы я думаю могут переименовать если по другому общественности понятней.
     
  15. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.328
    Рейтинг:
    7.569
    Благодарности:
    2.656
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    А я с Аксаковым согласен на все 100%

    "Бой ружья - дело неопределенное, не приведенное в ясность.(). Я никогда не мог разрешить себе этой задачи, да и ни один ружейный мастер мне не объяснил ее удовлетворительно. Лучшее доказательство, что мастера сами не знают причины, состоит в том, что ни один из них не возьмется сделать двух стволин одинакового боя () диковинный бой иных ружей остается необъяснимою загадкой."
     
  16. Боярский

    Боярский
    Михайло
    Рямовское Ветеран

    Регистрация:
    14.04.20
    Сообщения:
    782
    Рейтинг:
    383
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Рямовское
    Собаки:
    Фокстерьер
    Оружие:
    Сайга 20, МЦ 20-01
    Ну прям запахло мистикой.
    В каких годах какого века жил Аксаков?
     
  17. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.328
    Рейтинг:
    7.569
    Благодарности:
    2.656
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    Какая разница)) Речь о том, что, по моему мнению, параметры "кучность-резкость" абсолютно индивидуальны для любой системы "ствол- заряд-снаряд". Потому в попытках обобщения результатов исследования некоего количества этих систем нет практического смысла. Да и "общую теорию" такими опытами не обоснуешь, слишком много параметров придётся учитывать, и "дело" по-прежнему останется "неопределённым и не приведённым в ясность")))
     
  18. Боярский

    Боярский
    Михайло
    Рямовское Ветеран

    Регистрация:
    14.04.20
    Сообщения:
    782
    Рейтинг:
    383
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Рямовское
    Собаки:
    Фокстерьер
    Оружие:
    Сайга 20, МЦ 20-01
    Согласен.
    Классно! С такими убеждениями можно ежеминутно удивляться всяческим "волшебствам" 21-го века. Как говорила Алиса в Зазеркалье: "Всё чудесатее и чудесатее...")))
     
  19. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.328
    Рейтинг:
    7.569
    Благодарности:
    2.656
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    Для примера, у меня первым ружьём 25 лет назад стала Сайга-20С (модная тогда штука была))), покупали одновременно с товарищем. Так моя давала такую кучность-резкость мелкой дробью, что я отлично проохотился с ней 8 сезонов, пока она не "умерла". А товарищ через год её забросил, патронами из той же пачки, что у меня, его Сайга стреляла отстойнейшим образом .
     
  20. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.328
    Рейтинг:
    7.569
    Благодарности:
    2.656
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    Почему, я же не зря написал "слишком много параметров придётся учитывать". Современными методами исследований конечно можно составить замороченную математическую модель вычисления параметров выстрела с учетом законов термодинамики, сопротивления материалов и т.д. . Вопрос - зачем?
     
Наверх
;