Приравнивание нахождения с оружием в охотугодьях к производству охоты .

Эпизод из Мертвых душ Гоголя о въезде Чичикова
"В бричке сидел господин, не красавец, но и не дурной наружности, ни слишком толст, ни слишком тонок; нельзя сказать, чтобы стар, однако ж и не так, чтобы слишком молод. Въезд его не произвел в городе совершенно никакого шума и не был сопровожден ничем особенным; только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. «Вишь ты», сказал один другому, «вон какое колесо! Что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?» — «Доедет», отвечал другой. «А в Казань-то, я думаю, не доедет?» — «В Казань не доедет», отвечал другой. — Этим разговор и кончился." У нас же разговор никак не заканчивается.

Вас реально заклинило в придуманной Вами конструкции, но она не едет. Применительно к иным видам оружия все отрегулировано. Боевое затрагивать не будем и хорошо, что хоть его Вы сейчас не упоминаете, а то пограничники тысячами с оружием находятся в угодьях и почему-то у инспекторов желания мало их проверять, видимо, боятся их служебного пса Шарика.

Также и основания для Служебного оружия расписаны детальнейшим образом:

1. Закон ОБ оружии перечислил более 20 категорий работников организаций с особыми уставными функциями, которым для решения их задач выдается служебное длинноствольное, в том числе и охотничье оружие (пистолеты опускаю там свои нюансы),

2. Постановление Правительства № 814 детально расписало порядок его ношения и использования. Так в п. б это ношение осуществляется: работниками юридических лиц с особыми уставными задачами - при исполнении служебных обязанностей; вот один из подпунктов: работниками подразделений Российской академии наук, проводящих полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, - при исполнении служебных обязанностей во время проведения указанных работ. И таких пунктов с перечислением довольно многочисленных категорий работников, наделяемых служебным оружием там много.
3 Перечислены и документы которые они должны иметь при себе: служебное удостоверение + разрешение на оружие и все. Никаких разрешений на охоту не требуется Она не входит в их служебные обязанности. И охотинспектор не осуществляет контроль за их служебной деятельностью, это не его правоотношения. ЧОПы например охраняют с оружием лесозаготовительную технику в угодьях без каких-либо разрешений на охоту и доставляют свое оружие по лесным дорогам и что? На каком основании и куда их будут Приравнивать? И Правила охоты здесь ни при чем.

Признаюсь, что у меня не хватает извилин понять в чем для охотника хоть какой-то практический смысл от Ваших конструкций. И зачем Вы тащите отовсюду нормативные акты, которые или не имеют в проблеме отношения или весьма косвенное, правила РЖД и т.д.

Выходя из дискуссии еще раз:
Без разрешения на охоту нахождение с любым длинностволом в угодьях приведет к Приравниванию. Это касается всех граждан, а тем кому оно по работе положено, работайте, только не браконьерьте.

Всем спасибо. На абсолютную истину не претендую!

 

@marshall1966, пару страниц назад когда я писал что не всё оружие может быть орудием, мне доказывали, что это не так, что само использование, это вообще не важно. Наказание за сам факт нахождения в угодьях с оружием который приравнен к охоте.
Хорошо. Тогда пишу, если только за сам факт нахождения гражданина с оружием в угодьях, почему инспектор не составляет протокол.
Начинается писанина, да у их есть разрешение, да они когда на службе не физические лица, да они не используют оружие и не охотятся, да они с им не бегают и не прыгают.
Какая разница (из комментариев оппонентов выше), речь не об охоте, а Приравнивании нахождения с орудием физического лица в угодьях.
Факт сотрудника ЧОП с оружием в будочке на краю дороги, есть, а будочка не в границах дороги, а в границах охотугодий. Где инспектор радеющий за исполнение Правил охоты? Почему нет протокола?
Они служат, а по этому не попадают под Правила охоты. А где это написано?
По уголовному праву, есть понятие только физическое лицо.
Ваши домыслы, если лицо на службе значит не физ лицо, не имеют правовых оснований.
Где же вся ретивость инспектора, - я обязан составить протокол по факту.

 

@kwsp, п. 62 постановления 814 точно такие же права на ношение дают и гражданину.
Об этом и пишу, одним Актом (Пост 814) установлены одинаковые права ношения оружия как охотнику так и иным субъектам..
При этом приказом 477 правила охоты установлены ограничения в виде приравнивания нахождения с орудием в охотугодьях на всех физических лиц не делая исключения иным категориям работников и видам оружия. .
Так почему эти ограничения относите только к охотнику, на каком основании забыли об остальных.

А правила РЖД для примера, требования одинаковы для всех, что ты с гражданским что ты со служебным оружием, но процедура досмотра в зону вокзала едина. По аналогии с правилами охоты, тогда всех со служебным оружием можно не досматривать, они же на службе и не физические лица.

Насчёт возврата п. 3.5 старых Правил 512, ваше мнение какое?

 

Да тяжелый случай.
Эти физические лица имеют разный правовой статус. Применительно к служебному оружию им РАЗРЕШЕНО Законом об оружии и Постановлением Правительства выполнять свои служебные функции в угодьях, имея при себе оружие. Перечень этих лиц исчерпывающе указан. И там же находятся лица из охот контроля. И Правила охоты к их оружию и основаниям нахождения с ним в угодьях отношения не имеют. Это другие правоотношения. И это специальные нормы. А при наличии специальной нормы, регулирующей что-то, применяется только она, а не общая норма. Не допускается дублирования одних и тех положений в разных нормоактах. И Ваша каша, которой Вы завалили всю ветку и не только эту бесполезна для охотничьего сайта в том, что Вы не понимаете, что такое правоотношения и как они возникают. Зачем в Правилах охоты (правоотношения по поводу охоты) упоминать про геологов, оленеводов метеорологов и т.д. (свои правоотношения и регулирование), когда о них уже сказано в нормоактах силой повыше ведомственного Приказа Минприроды. Закон Об оружии о них сказал и уточнило Правительство, оно исключило для них возможность Приравнивания. Но не исключило ответственности за браконьерство. Это то Вам понятно или опять РЖД будем мусолить.

Может ответите, что охотнику дает Ваша конструкция насчет орудий и субъектов, когда при любом раскладе он без разрешения попадет под протокол. Хоть какая-то польза есть? Все это только засоряет мозги и затуманивает вопрос. И похоже на чистый флуд.

Долго пытался найти хоть что-то практически полезное во все этом. увы, не в моих силах. Посему извините.

 

В правилах охоты написано про приравнивании к охоте, с орудиями охоты, в Законе об охоте есть расшифровка орудий охоты, к ним относится в том числе оружие являющееся охотничьим согласно Закону об оружии.

 

Давайте эту вашу писанину разделим на два варианта.
1. Сам факт нахождения гражданина с оружием в угодьях может быть на законных основаниях. У него имеется разрешение на добычу объектов животного мира в данных угодьях. В таком случае он законно транспортирует охотничье оружие в данных угодьях. Вопрос : За что и на каких основаниях на него составлять протокол?
2. Гражданин не имеет разрешения на добычу объектов животного мира в данных угодьях и соответственно не имеет права транспортировать оружие через данные угодья. В этом случае инспектор обязан составить протокол об административном правонарушении. Составит ли он его или нет это его прерогатива, а не как не наша с вами.

Уже 2 раза ответил я и Сергей (KWSP). Если вы не понимаете разницы между физическим лицом и сотрудником( работником), то я не знаю чем вам можно помочь.

Мы, данном случае рассматриваем ситуацию не с точки зрения уголовного права, а с административной точки. Зачем вы повидло смешиваете с фекалиями? И для вашего образования, т.к. вы сами до сих пор не въехали открою вам страшную тайну:
В области гражданского, административного и о боже! уголовного права определены субъекты права - а именно:
1. Физические лица - граждане.
2. Должностные лица - физические лица, граждане, исполняющие свои должностные обязанности.
3. Юридические лица - организации.
И чтобы вы не сказали, что я сам придумал ловите. КоАП РФ
Статья 7.9. Самовольное занятие лесных участков:
Самовольное занятие лесных участков или использование указанных участков для раскорчевки, переработки лесных ресурсов, устройства складов, возведения построек (строительства), распашки и других целей без специальных разрешений на использование указанных участков -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.

На досуге почитайте Трудовой Кодекс. Очень много интересного узнаете о правовых основаниях.

 

Итог нашего бурного обсуждения.
Каждая стадия оборота оружия регулируется по разному, уполномоченным органом.
Изначально право ношения и транспортировки у всех одно.
А стадия использования оружия регламентируется ведомственными нормативными актами, у спортсменов это приказы Минспорта, у служебного оружия в зависимости от ведомства своим, у охотников это правила охоты.
Начало использования у каждого вида оружия разная, в нашем случае, это правила охоты
То есть смешивать транспортировку, вид оборота оружия и использование оружия, нельзя.
По этому пока не совершено браконьерство иным видом гражданского оружия, служебным, они просто не являются "предметом" Правил охоты, а значит объектом надзора охот инспектора..
Нормы прописанные в Правилах охоты устанавливают норму использования охотничьего оружия именно для охотников (физических лиц) при охоте. О
Охота это деятельность из совокупности действий.
Транспортировка охотничьего оружия в границах охотугодий, это уже использование, вы уже проводите действие, так как само понятие охота подразумевает любую деятельность.
Охотничье оружие, изделие специфичное, его цель охота,
То есть, появление охотника с охотничьим оружием в угодьях, в машине, в чехле, и т.д. это уже деятельность (в этом умысел), что автоматически относит охотничье оружие к орудию охоты.
То есть установление какого то дополнительного факта использования этого оружия охотником (заряжания, стрельбы), инспектору не требуется.

Спасибо всем за интересные комментарии.

 

khonim Этим хоть не надо?

 

@BETEP, в кадре инспекторы заповедника играют в пейнтбол.
Мужик в куртке с капюшоном на голове выглядит очень колоритно.

 

@marshall1966, ст. 7.9 КоАП РФ, мне приходилось по ней составлять протоколы и выносить постановления. Давно это было
Срок давности по ней 2 месяца, в отличии от Главы 8 по которой срок 1 год.
Но принцип ответственности по ст. 7.9 КоАП РФ вами подмечен правильно, чисто по факту.
Жаль что этой статьёй, очень мало надзорных органов уполномочены её применять.
С самовольным оставлением транспорта в городе её бы применять, предупреждения нет, и штраф "отрезвляющий".

 

А можно ли находиться в охотугодьях с оружием и путевкой на селезня с подсадной (в сроки, когда с подсадной разрешено, а с одними чучелами - уже нет), если подсадная отсутствует? Не охотиться, а, например, пристреливать ружьё?

 

НЕТ, так нельзя.

 

" Не охотиться".С зачехленным ружьем,пожалуйста,в путевке срок разрешен,-ожидаете партнера с уткой(два охотника с одной подсадной,можно).Транспортировать оружие в чехле,разумеется ,тоже можно.Нельзя вести стрельбу без подсадной (протокол будет законный).

 

@Ale-drhunteromsk, любое нахождение с оружием в угодьях - приравнено к охоте,в том числе и с зачехленным. Находишься с оружием - значит охотишься, нет подсадной, значит нарушаешь.

 

@Amw, пристрелка оружия тоже приравнена к охоте, как и любое нахождение с оружием в угодьях. Весной охота с подхода запрещена, соответственно если вы в ходе пристрелки будете передвигаться с оружием,вы нарушите правила.

 

В вашем регионе охота весной на селезня с чучелами + манок не разрешена?

 

Нет. Берем госфонд. На весну выдают два вида путевок-госпошлина 650 рублей и с уткой с 16 апреля по 15 мая(20 селезней) в любом районе госфонда в Омской, или на 10 дней в любую зону(с 25-го апреля по 4 мая,с 1-го по 10 мая вторая,с 5-го мая по 15 мая третья.,норма 20 селезней и 20 белолобиков).Очень ВАЖНО,что в этих зонах в разрешенные дни можно с первой путевкой охотиться и без утки(с чучелами или с манком,из укрытия,разумеется).Получается,что только первые 10 дней стрелять можно только с подсадной,но учитывая,что с одной уткой можно двум охотникам,то перемещаться с зачехленным ружьем к месту охоты можно и без утки,так как ее принесет приятель,у которого она есть.Что инспектор может вписать в протокол,когда срок стоит с 16 апреля по 1 5 мая и охотник в законе транспортирует оружие к месту охоты.Остальные 20 дней вообще без вопросов ,-транспортировка к укрытию где охота с чучелами или с манком или с уткой.В 10-дневных путевках срок стоит только на 10 дней и конечно,после этого срока находиться в угодьях нельзя.

 

@Ale-drhunteromsk, гапишет "имея разрешение на охоту с подсадной осуществлял охоту без подсадной", т.е. то, что будет по факту. Нет друга с подсадной и все. Инспектор не обязан ждать,пока он придет и вообще придет ли ....

 

Не путайте стрельбу и перемещение в угодьях с разрешением хоть в транспорте, хоть пехом, ружье в чехле.
Осталась утка с владельцем, мне надо уехать и что. Судья спросит, разрешение есть. Да. Вопрос закрыт