Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Попал на протокол по п. 13 Правил охоты

Тема в разделе "Законы", создана пользователем AlexCapitan, 13 ноя 2021.

  1. atlon70tomsk

    atlon70tomsk
    Анатолий
    Таганрог Любитель

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    72
    Рейтинг:
    75
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Таганрог
    Собаки:
    Ягдтерьер Джон
    Оружие:
    Stoeger 2000 12х76; Иж-27 12к.; Тоз 34-28; Иж 94 5.6х39 20х76
    Сами себя закапывают ответами. Можно ответить : охочусь на другую дичь которая есть в лицензии. Или приехал пристрелять оружие.
     
  2. Балабан

    Балабан
    Александр
    Западная Сибирь-Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    14.08.21
    Сообщения:
    1.480
    Рейтинг:
    4.464
    Благодарности:
    2.239
    Адрес:
    Западная Сибирь-Новосибирск
    А как сказать на другую дичь, если у тебя лицензия на волка и косулю, ведь надо будет показать, обосновать, своё нахождение в угодьях с оружием. И потом, вы говорите пристрелять, а на каком основании, опять же нужна путевка. Без разрешение, 100% незаконная охота.
    И наконец, о чём нам гласят правила.

    4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты

    Пристрелять вы приехали, или прогуляться с оружием, да хоть "танцуйте", до "лампочки".
    Сам факт НАХОЖДЕНИЕ с оружием в угодьях, это УЖЕ ОХОТА.

    Выше изложеное, при любом раскладе совершалась охота согласно разрешению. А протокол за п 13, что не был надет жилет в темное время суток. Остальное всё по закону.
    Не докажет, что охотился в светлое время, будет административка. Вот и вся "арифметика".
     
    _maugli_, Евген1972, L~HUNTER и 2 другим нравится это.
  3. PIRK

    PIRK
    Данила
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    3.834
    Рейтинг:
    3.505
    Благодарности:
    1.651
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-34, МР-18, rem700tactik
    0_о.... чо правда?? а можно просто шапочку или варежки красные? это ведь одежда... А если один, то тоже??
     
  4. PIRK

    PIRK
    Данила
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    3.834
    Рейтинг:
    3.505
    Благодарности:
    1.651
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-34, МР-18, rem700tactik
    и попросить протокол проверки- без замечаний. еслибы он был, то на второй показать в суде первый, и тут уже двигать линию о личной неприязни второго инспектора ;)
     
    Зверобой, L~HUNTER и Балабан нравится это.
  5. Мухомор

    Мухомор
    Павел
    Челябинск Ветеран

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.840
    Рейтинг:
    6.048
    Благодарности:
    2.931
    Адрес:
    Челябинск
    Оружие:
    МР-155
    Люблю я наши законы...:D Получается, что строго по букве закона, двигаясь на машине по угодьям тоже жилет положено одевать?:D Т.е. он, еще до того, как из машины вышел, уже нарушителем был?:D Благо что, уже сколько копьев было сломано на тему того, что это тоже к охоте приравнивается.
    Ох, не ту страну Гондурасом назвали.
     
    SINISTER нравится это.
  6. Балабан

    Балабан
    Александр
    Западная Сибирь-Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    14.08.21
    Сообщения:
    1.480
    Рейтинг:
    4.464
    Благодарности:
    2.239
    Адрес:
    Западная Сибирь-Новосибирск
    :D
    Если серьезно. В машине не надо, это транспортировка. Остановился вышел, охота.
    Блин, короче один пункт, порождает второй пункт маразма. Как-то это должно быть прописано на нормальном человеческом языке.
     
    С-Б, Хантер453 и L~HUNTER нравится это.
  7. Зверобой

    Зверобой
    Ветеран

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    5.130
    Рейтинг:
    12.332
    Благодарности:
    5.726
    Собаки:
    Дикая лесная кошка
    Если транспортировка то тогда почему по 8.37 награждают при перевозке оружия по угодиям без разрешения на охоту? :)))
     
  8. Мухомор

    Мухомор
    Павел
    Челябинск Ветеран

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.840
    Рейтинг:
    6.048
    Благодарности:
    2.931
    Адрес:
    Челябинск
    Оружие:
    МР-155
    Как это в машине не надо? Сам же пишешь, что нахождение в угодьях с орудиями или продукцией охоты приравнивается к охоте. Тут половина раздела "Законы" этому посвящено. Да и судебной практики хоть отбавляй. Так что, строго по букве закона - съехал с ДОП без жилета за рулем - считай нарушитель. :D
     
    L~HUNTER, Хантер453, vital_22_84 и ещё 1-му нравится это.
  9. vital_22_84

    vital_22_84
    Виталий
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    1.267
    Рейтинг:
    1.888
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    МР-155, ТОЗ-34ЕР, СКС, ТОЗ-78-01
    @sumin51, а разве где-то прописано чем именно писать?
    Вы п.13 правил прочтите до конца, там ГОСТ в конце указан на сигнальную одежду, шапочка и варежки не подойдут ...
     
    L~HUNTER нравится это.
  10. vital_22_84

    vital_22_84
    Виталий
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    1.267
    Рейтинг:
    1.888
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    МР-155, ТОЗ-34ЕР, СКС, ТОЗ-78-01
    Применение ГОСТ 12.4.281-2014 на территории Российской Федерации прекращается с 01.10.2022. Взамен с 01.10.2022 вводится в действие на территории Российской Федерации ГОСТ 12.4.281-2021 (приказ Росстандарта от 27.10.2021 N 1344-ст).(https://docs.cntd.ru/document/1200116352?section=operative)

    Вот что нарыл, со следующего года ГОСТ на сигнальную одежду отменяют. Если в правилах не изменят пункты 12-13 Правил охоты, они будут не действующие(пункты с сылкой на данный ГОСТ), )))
     
    PIRK нравится это.
  11. vital_22_84

    vital_22_84
    Виталий
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    1.267
    Рейтинг:
    1.888
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    МР-155, ТОЗ-34ЕР, СКС, ТОЗ-78-01
    1 Область применения(ГостА)

    Настоящий стандарт распространяется на специальную одежду и устанавливает технические требования к сигнальной специальной одежде повышенной видимости, предназначенной для визуального обозначения присутствия носящих ее людей, при дневном освещении и ночью в свете автомобильных фар.

    А ГОСТ в темное время подразумевает обнаружения человека в свете фар))) Может на этом поиграть с судьей, что при охоте фары запрещены и данная сигнальная одежда в ТЕМНОЕ время суток бессмысленна. ))) мы же согласно п.13 ее должны носить в темное время суток))) Тоесть она нас от случайных выстрелов не защищает с фонарем нельзя охотится. Получается сигнальная одежда без света фар нас ни как не обозначит в темноте)))) Распечатайте ГОСТ возьмите с собой на расмотрение.
     
  12. Хантер453

    Хантер453
    Владислав
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    25.02.19
    Сообщения:
    1.600
    Рейтинг:
    5.882
    Благодарности:
    2.941
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Паша, остается только выходить из положения народным способом!
    - Где ваш яркий жилет? Почему не надет?
    - Как это не надет? Вот он надет, под курткой! Но ведь он есть и надет! :D
     
    pet054, Fedorrrr83, SINISTER и 5 другим нравится это.
  13. Балабан

    Балабан
    Александр
    Западная Сибирь-Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    14.08.21
    Сообщения:
    1.480
    Рейтинг:
    4.464
    Благодарности:
    2.239
    Адрес:
    Западная Сибирь-Новосибирск
    Поэтому и пишу, что :D
    P.S. Больше и добавить мне не чего... ;)
     
    L~HUNTER, Хантер453 и Зверобой нравится это.
  14. Зверобой

    Зверобой
    Ветеран

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    5.130
    Рейтинг:
    12.332
    Благодарности:
    5.726
    Собаки:
    Дикая лесная кошка
    А если добавить еще и
    То остается только вспомнить покойного Задорнова ...
     
    L~HUNTER, Балабан и Хантер453 нравится это.
  15. vital_22_84

    vital_22_84
    Виталий
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    1.267
    Рейтинг:
    1.888
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    МР-155, ТОЗ-34ЕР, СКС, ТОЗ-78-01
    @Хантер453, к тупым пунктам правил ,по тупому отвечать)))Ну а ведь и не при копаться, жилет же есть))))
    -Ты видишь суслика...
    -Нет.
    -А он есть.
     
    L~HUNTER и Хантер453 нравится это.
  16. tomsky_strelok

    tomsky_strelok
    Николай
    Томск Бывалый

    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    279
    Рейтинг:
    608
    Благодарности:
    304
    Адрес:
    Томск
    Собаки:
    черная кошка
    Оружие:
    Khan K200N Russian Edition, МР-43, Сайга 12к, ТОЗ-78-04 22lr, Вепрь 7.62х39, MP-18МН 223Rem, Вепрь-Супер 308win, МР-94 223/12
    Протокол проверки - без замечаний - ничтожен, насколько знаю, ибо протокол составляется только при наличии признаков нарушения. Другое дело, признаете ли вы себя нарушителем или нет.
     
  17. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Москва - Пермский край. Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.430
    Рейтинг:
    5.574
    Благодарности:
    2.732
    Адрес:
    Москва - Пермский край.
    Собаки:
    Рорс
    Оружие:
    12 клб.
    Автору вопроса на заметку. Какой может быть итог, ведущегося административного производства (дела)
    1.Позитивный это Прекращение дела, что снимает вопрос с наказанием и не отягчает будущее фактом привлечения к ответственности.
    2.Негативный - привлечение к ответственности и вынесение наказания. В итоге появляется факт привлечения к админ ответственности, появление второго не только за охоту и прощай оружие.
    Вы не признали виновным себя в протоколе заявив об этом, так как по Вашему мнению наступило светлое время суток. . Если это верно и будет подтверждено документально - то тогда нет самого события и нет проблемы.В таком случае Вас привлекают к ответственности незаконно и должностные лица сами подлежат ответственности.

    А если это попало во временной период, то какие у должностного лица, принимающего решение варианты для позитивного решения. Их немного, так как налицо правонарушение, которое попадает под нарушение Правил охоты. И это лицо считает, что п. 13 касается и одиночных охотников. Да оно может ограничиться либо устным замечанием либо письменным предупреждением и завершить на этом производство по делу. А для этого ему нужно основание. Это - малозначительность правонарушения.
    КоАП РФ Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения.
    "При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием"
    Другого основания нет. И призывать их к здравому смыслу при отсутствии его в КоАП несерьезно. Этот смысл как раз и заложен в малозначительности.
    Постановление Пленума ВС РФ от 24.03.2005 г. № 5 отвечает на вопрос, что такое малозначительность административного правонарушения. Это такое действие или бездействие, которое формально содержит признаки состава правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, размера вреда и тяжести наступивших последствий не представляет существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений. Это толкование стало классическим в КоАП.
    Какие юридические аргументы для Вас:
    1. Правонарушение совершено впервые (нет повторности).
    2. Нет Умысла на совершение этого правонарушения (вина в составе обязательна), максимум добросовестно заблуждались, визуально полагая, что наступило светлое время.
    3. Нет никаких последствий (имущественного или физического вреда).
    3 Нет даже угрозы наступления вреда общественным отношениям-фактически было светло и вас хорошо было видно и без жилета.
    И т.п. Посмотрите Пленум там аргументов можно найти много.
    По нарушению Правил охоты из редчайших случаев применения малозначительность становится обычной судебной практикой.
    Но это в судах в административном звене пока все наоборот.
    Применение малозначительности согласно КОАП является правом, а не обязанностью должностного лица, судьи, уполномоченного разрешать дело и рассматривать жалобы. Увы это не императив. Только, что смотрел решение Омского облсуда по ст 8.37 КОАП, где истец просил признать его деяние малозначительным - нахождение в угодьях с оружием- сократил дорогу в ОДУ через частные, там 30% текста решения суд посвятил малозначительности и в итоге отказал в пересмотре решения нижестоящего суда, посчитав, что сам факт незаконного нахождения с оружием в угодьях несет в себе потенциальную опасность нанесения существенного вреда охраняемым общественным отношениям, в частности животному миру.

    Так, что присмотритесь сами к этому институту. И помните, что вынесение предупреждения экономит кошелек, но возможные его дальнейшие последствия при повторности административки тоже серъезны.
    Статья 3.4 КОАП. "Предупреждение - мера административного наказания, выраженная в официальном порицании физического или юридического лица. Предупреждение выносится в письменной форме.

    А устное замечание - это ни о чем. Даже не будете считаться привлекаемым в админ ответственности.

    Ни пуха, ни пера!
     
    Последнее редактирование: 18 ноя 2021
    Мухомор, L~HUNTER, Зверобой и 2 другим нравится это.
  18. vital_22_84

    vital_22_84
    Виталий
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    1.267
    Рейтинг:
    1.888
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    МР-155, ТОЗ-34ЕР, СКС, ТОЗ-78-01
    @kwsp, +справка с гидрометеоицентра(если в ней будет правильное(нужное) время), ГОСТ возьмите с собой. п. 1 ГОСТа говорит о том, что данная одежда помогает обноружить человека в темноте в свете фар, что в свою очередь указывает на без мысленноть данной одежды, при охоте в тёмное время суток. При охоте нельзя обноружить человека в такой сигнальный одежде(света фар нет) п. 13 противоречит ГОСТу. ИМХО.
     
  19. Евген1972

    Евген1972
    Евгений
    ХМАО Любитель

    Регистрация:
    01.11.21
    Сообщения:
    77
    Рейтинг:
    146
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    ХМАО
    Собаки:
    ЛЗС
    Оружие:
    cz-452, ТОЗ -78-01, Вепрь 308, Franchi Affinity, ТОЗ-34, ИЖ-43
    @vital_22_84, По Справке +1. По одежде нет смысла даже вступать в прения. Коль в правилах прописано что должно быть то и должно быть, а есть в этом смысл или нет судья даже разбирать небудет. Надо держаться позиции что уже было светло и поэтому был без жилета. Здесь справка в помощь, если она подтвердит его правоту. Если нет, то согласиться что ошибся в определении светового времени и просить суд признать нарушение малозначительным как уже выше писали.
     
    L~HUNTER, Пиначет и Хантер453 нравится это.
  20. PIRK

    PIRK
    Данила
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    3.834
    Рейтинг:
    3.505
    Благодарности:
    1.651
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-34, МР-18, rem700tactik
    и тгда можно будет носки красные?
     
Наверх
;