Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Нужна помощь адвокатов.Узаконенный рэкет или как транспортные компании обувают клиентов.

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Lock, 6 окт 2019.

  1. Lock

    Lock
    Андрей
    З.Сибирь,Ишим Ветеран

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    5.840
    Рейтинг:
    5.712
    Благодарности:
    2.856
    Адрес:
    З.Сибирь,Ишим
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Беретта А400 Новатор
    Собственно сподвигла создать тему не штатная ситуация.Компанией Мастер Лодок мне был отправлен груз(лодка) и 5 .10.2019 этот груз поступил на склад в моём городе,были звонки и эсэмэски что груз прибыл и Вы можете его забрать и тк доставит его до дверей.Естественно сообщил что заберу сам.Приехав на склад ТК меня ждало полное разочарование,сообщив о своем грузе и свои данные оператор или ....не важно,тактично мне сообщила что груз я получить не смогу,т.к он находится в залоге.Оказывается компания МЛ должна транспортной компании и поэтому мне груз не отдадут.Парадоксально,оказывается в заложниках разборок компаний клиент,который свой груз оплатил,оплатил транспортные расходы но получить не может.Далее ещё интересней,с момента поступления через три дня идёт тариф на хранение.Начав разбираться в аналогичных ситуациях других людей кто сталкивался с этим получил если не сердечный приступ,то удар по нервной системе не хилый.Груз не забрать или доставка выходит заоблачная,что и приходится делать в случае если и груз имеет не маленькую стоимость.Дело в том, что приходится клиенту,т.е третьему лицу который не имеет отношения к разборкам компаний обращаться в две бухгалтерии,где ествественно одни утверждают что всё оплачено или будет в ближайшие дни(недели),вторые что ничего не получили и до полного расчёта груз клиенту не выдадут.В итоге весь процесс затягивается на неопределенный срок,более того при благоприятном стечении обстоятельств,а это необходимо грузополучателю составить юридически грамотно претензии,а далее в суд,необходимо оплатить хранение.Грузоотправитель в стороне,ТК требует своего,плательщик он же грузополучатель крайний.Хорошо у нас в стране советской жить.....Печаль и что делать теперь не знаю,хотел сегодня уже обкатывать новую лодку,а в итоге что получу и получю ли .32 т стоимость лодки.Растянется всё на месяца + тысячи за хранение...И после такого, да как я буду смотреть на нашу власть и законотворцев .....
     
  2. Antoshka13

    Antoshka13
    Антон
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    14.01.08
    Сообщения:
    4.172
    Рейтинг:
    3.109
    Благодарности:
    1.535
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    МР-43 12х70
    @Lock, Какая ТК? Что бы не попасть, а то в МЛ тоже хотел лодочку прикупить.
     
  3. Antoshka13

    Antoshka13
    Антон
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    14.01.08
    Сообщения:
    4.172
    Рейтинг:
    3.109
    Благодарности:
    1.535
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    МР-43 12х70
    Если это ТК "Деловые линии", то за ними числится такой грешок. Лет 5 назад с братом попали в похожую ситуацию, заказывали причиндалы к машине. С братом утром приехали, нам такой же отворот поворот. Естественно поругались, расстроились, попсиховали, он днем после обеда поехал. Говорит при них позвонил в роспотреб, в полицию. Отдали запчасть. Написал притензию в главный офис, ответили что извиняемся и т.д.
     
  4. bratvn

    bratvn
    bratvn (Владимир)
    Абакан Ветеран

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    681
    Рейтинг:
    1.029
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Абакан
    Собаки:
    Лайки
    Оружие:
    Разное
    Ну, до власти и законотворцев то еще рановато.
    Есть договор на приобретение лодки?
    Если товар приобретен по договору и полностью оплачен, то ТК не имеет права требовать от Вас денег больше, чем стоимость доставки, все остальное вымогательство/мошенничество. Поэтому, если договор на руках, то можно и до суда дело не доводить, заявление в МВД на мошенничество ТК и всего делов.
     
  5. Antoshka13

    Antoshka13
    Антон
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    14.01.08
    Сообщения:
    4.172
    Рейтинг:
    3.109
    Благодарности:
    1.535
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    МР-43 12х70
    Согласно ст. 790 ГК РФ перевозчик имеет право удерживать переданные ему для перевозки грузы и багаж в обеспечение причитающихся ему провозной платы и других платежей по перевозке (статьи 359, 360), если иное не установлено законом, иными правовыми актами, договором перевозки или не вытекает из существа обязательства
     
  6. bratvn

    bratvn
    bratvn (Владимир)
    Абакан Ветеран

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    681
    Рейтинг:
    1.029
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Абакан
    Собаки:
    Лайки
    Оружие:
    Разное
    Правильно! Вот я и пишу, если есть договор и товар полностью оплачен, то багаж принадлежит получателю, а получатель ТК ничего не должен, кроме стоимости доставки. Должник то отправитель, но он уже не является владельцем багажа, а значит удержание этого багажа незаконно!
     
  7. Lock

    Lock
    Андрей
    З.Сибирь,Ишим Ветеран

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    5.840
    Рейтинг:
    5.712
    Благодарности:
    2.856
    Адрес:
    З.Сибирь,Ишим
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Беретта А400 Новатор
    Совершенно верно,согласно этой статьи ГК клиент остаётся в полной ...опе.
    Законно согласно ст790 ГК. Может быть и совместный договор,может и чистое мошеничество.
    И здесь Вы верно говорите ,но не доказуемо.От ТК взятки гладки и всё у них законно,пока суть да дело и все разбирательства о чём выше и говорили,сначала нужно грамотно составить претензию на две компании и лишь затем суд .Опять же суды придерживаются ГК ,а он диктует в пользу ТК,тариф капает,кто оплачивать будет не известно.Груз завис или кленту оплачивать, в общем замкнутый круг не в пользу грузополучателя.По этому и тема-Как обувают клиентов.Вчера задался этим вопросом, и таких случаев масса и все не пользу грузополучателя.ТК срубают бабло согласно ст 790 ГК РФ на законных основаниях или груз остаётся у них.
     
  8. Lock

    Lock
    Андрей
    З.Сибирь,Ишим Ветеран

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    5.840
    Рейтинг:
    5.712
    Благодарности:
    2.856
    Адрес:
    З.Сибирь,Ишим
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Беретта А400 Новатор
    ТК Кашалот,он же Кит.Такие же случаи с Деловыми линиями,в остальных что раскопал ТК не указывали.
     
  9. bratvn

    bratvn
    bratvn (Владимир)
    Абакан Ветеран

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    681
    Рейтинг:
    1.029
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Абакан
    Собаки:
    Лайки
    Оружие:
    Разное
    @Lock, Вы на основополагающий вопрос так и не ответили, договор то есть? Если договор есть, он полностью оплачен?
    В этом то и заключается доказательная база, нужно подтвердить, что груз принадлежит Вам, предъявив соответствующие документы, если ТК на основании этих доков отказывает в выдаче, то взять у них официальный отказ, с причинами отказа естественно, и тогда у грузополучателя будут все "карты" на руках.
    Пока у Вас нет доказательств, что груз перешел в Вашу собственность, ТК может удерживать груз на основании ст. 790 ГК РФ из-за долгов отправителя, но как только появляется подтверждение того, что груз принадлежит получателю, то в соответствии со ст. 790 ГК РФ, ТК может удержать груз ТОЛЬКО по имеющейся задолженности ПОЛУЧАТЕЛЯ и задолженность отправителя уже ни как на этот груз не влияет.
     
  10. Lock

    Lock
    Андрей
    З.Сибирь,Ишим Ветеран

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    5.840
    Рейтинг:
    5.712
    Благодарности:
    2.856
    Адрес:
    З.Сибирь,Ишим
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Беретта А400 Новатор
    Есть выставленный счёт и оплаченный,согласно которому груз был отправлен ТК в мой адрес.Нюанс,я оплатил ,МЛ- отправил.Всё! ТК удерживает груз согласност.790 ГК РФ и пофиг на наш договор с Мастером Лодок. Прецендент не первый. Грузопулачатель не может забрать свой груз согласно этой статьи,тк он находится в залоге на законном основании.
     
  11. bratvn

    bratvn
    bratvn (Владимир)
    Абакан Ветеран

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    681
    Рейтинг:
    1.029
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Абакан
    Собаки:
    Лайки
    Оружие:
    Разное
    "По фиг" бывает как минимум не приятно, а порой и больно, но это при должном умении.

    Вся проблема в том, что юридически товар Вам не принадлежит, вы его оплатили, но еще не получили, товар завис на стадии приемо-передачи. В таком случае ТК удерживает груз законно, потому как для них (для ТК) владелец и отправитель груза одно лицо, более того это лицо является должником!

    Что бы не попадать в подобные передряги не забывайте один момент. Если при оплате товара стоимость доставки вошла в стоимость этого товара и юридически заказчиком/плательщиком доставки является отправитель, то все долги отправителя могут лечь обременением на отправленный груз!
    Если же стоимость доставки не вошла в стоимость покупки и доставку оплачивает на месте сам покупатель, то долги отправителя могут и не лечь на отправленный груз, потому как заказчиком доставки будет является получатель. Нужно только самому получателю от своего имени заказать доставку, придти в ближайший офис ТК со своим паспортом и самому заказать доставку из другого города к себе, предварительно оговорив все условия отправки с представителем отправителя. В таком случае юридически Вы сами себе отправляете Ваш груз и все "прелести" ст.790 ГК РФ будут касаться лишь Ваших собственных задолженностей.
     
  12. Lock

    Lock
    Андрей
    З.Сибирь,Ишим Ветеран

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    5.840
    Рейтинг:
    5.712
    Благодарности:
    2.856
    Адрес:
    З.Сибирь,Ишим
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Беретта А400 Новатор
    Стоимость доставки не вошла в стоимость покупки.
    Дело в другом,а не о том что Вы говорите.Подробности и тонкости изучены вчера,пока что Вы мне ничего нового не донесли.Вопрос единственный -Как в данном случае мне поступать,что делать и опять же тратить свои средства? С транспортными компаниями нужно быть очень внимательными.Мы очень много покупаем в инет магазинах и нам доставляют ТК.Любой может встрять согласно ст 790,абсолютно любой.
    Владимир,прецендентов море.Клиент лох,ТК официально могут и законно разводить любого.
    Р.S И таких случаев будет больше и больше.Единственный упор на порядочность ТК ,выяснения всех подробностей клиентом,а это время и средства итд...
     
    Последнее редактирование: 6 окт 2019
  13. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.263
    Рейтинг:
    4.950
    Благодарности:
    2.426
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    Насколько я понял:
    1.Услугу по перевозке груза ТК заказал МЛ, в ТН указаны отправителем они.
    2. Обязательства по оплате груза, взяли на себя они. Или все таки Вы?
    3. Деньги за товар и его доставку Вы перечислили МЛ. Или не перечи
    4. С ТК Вас не связывают никакие договорные обязательства, и они не несут перед Вами никаких договорных обязательств, Вы им не заказывали перевозку, не являлись отправителем груза, не оплачивали им перевозку, Вы лишь получатель данного груза, который станет Вашим только после его получения.

    В итоге: одним из субъектов договора о перевозке МЛ и ТК не выполнены свои обязательства, нет оплаты перевозки. В чем тут не права ТК?
    Читаем:
    Статья 785. Договор перевозки груза

    1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
    2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).
    2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).

    Статья 790. Провозная плата
    4. Перевозчик имеет право удерживать переданные ему для перевозки грузы и багаж в обеспечение причитающихся ему провозной платы и других платежей по перевозке (статьи 359, 360), если иное не установлено законом, иными правовыми актами, договором перевозки или не вытекает из существа обязательства.


    Таким образом, если товар был отправлен поставщиком по ЕГО договору с перевозчиком, и платить за перевозку должен был поставщик, то тот факт, что Вы заплатили за перевозку поставщику, не означает что деньги поступили перевозчику. И у него возникло право удержать груз до оплаты.
    И закон в этом случае на стороне кредитора: он может удерживать находящуюся у него вещь, несмотря на то, что после того, как эта вещь поступила во владение кредитора, права на нее приобретены третьим лицом (ст.359 ГК РФ).

    Если ситуация такова, то Ваши претензии должны быть адресованы отправителю. На каком основании, если он не оплачен отправителем его Вам выдадут?

    В настоящее время отправка грузов в большинстве случаев по России идет с оплатой в момент получения груза, его получателем, а не отправителем в момент отправки. Тем самым вопрос, кто и за что должен платить снимается. Груз прибыл-заплатил на месте-получил.







     
    Последнее редактирование: 7 окт 2019
  14. Lock

    Lock
    Андрей
    З.Сибирь,Ишим Ветеран

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    5.840
    Рейтинг:
    5.712
    Благодарности:
    2.856
    Адрес:
    З.Сибирь,Ишим
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Беретта А400 Новатор
    Пересмотрел ещё раз счёт и накладную.Оплата за доставку груза лежит на мне.Насчёт ТК всё верно,у неё всё в порядке .Всё в порядке и грузоотправителя,он груз отправил..Всё о чём Вы говорите,всё верно, но почему что за закон должно страдать 3 лицо покупатель.Вчера долго изучал данную проблему,плохо всё у покупателя ,с остальных участников "взятки гладки".Где эти законотворцы ...
     
    Последнее редактирование модератором: 7 окт 2019
  15. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.263
    Рейтинг:
    4.950
    Благодарности:
    2.426
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    ТК какая? Удержание груза в качестве залога для обеспечения выплат платежей по иным платежам отправителя, не связанным с конкретным грузом неправомерно. Обращайтесь письменно в ТК с требованием выдать, предназначенный Вам груз с оплатой его перевозки в момент получения Вами, так как в транспортной накладной плательщиком перевозки являетесь Вы. Если отказывают, требуйте в письменном виде зафиксировать причину отказа в выдаче Вам груза и отказа в приеме оплаты его перевозки. Как правило, на словах они много, что говорят, а на бумаге во сто крат осторожней.
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2019
  16. Lock

    Lock
    Андрей
    З.Сибирь,Ишим Ветеран

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    5.840
    Рейтинг:
    5.712
    Благодарности:
    2.856
    Адрес:
    З.Сибирь,Ишим
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Беретта А400 Новатор
    Кашалот,преценденты есть и с Деловыми линиями
     
  17. Lock

    Lock
    Андрей
    З.Сибирь,Ишим Ветеран

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    5.840
    Рейтинг:
    5.712
    Благодарности:
    2.856
    Адрес:
    З.Сибирь,Ишим
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Беретта А400 Новатор
    Самое интересное,почему ТК принимает груз у компании должника,второе все обязательства свои выполнили.Покупатель оплатил,продавец отправил,ТК доставила до точки выдачи.С юр. точки зрения всё исполнено,а товар покупателем не получен(не выдаётся)Нонсенс.
     
  18. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.263
    Рейтинг:
    4.950
    Благодарности:
    2.426
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    Кашалот - он же КИТ, он же «GTD» - это крупнейшая ТК России. Тарифы наиболее дешевые. Имею дело с ними и по отправке и по получению грузов много лет уже. Претензий к ним нуль. Возможно тут "творчество" местного филиала.

    1. Позвоните в головной офис компании, попросите прояснить ситуацию с конкретным грузом и объяснить, что Вам делать дальше, если его не выдают.
    2. Если не поможет предъявите письменную претензию и потребуйте в ней дать письменный , ответ о причинах невыдачи груза при вашей готовности оплатить его перевозку.

    После чего можно продолжать дальше.

    У Вас сейчас много эмоций, что вполне понятно. Но лодку то надо, все равно получать.
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2019
  19. PIRK

    PIRK
    Данила
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    3.832
    Рейтинг:
    3.501
    Благодарности:
    1.649
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-34, МР-18, rem700tactik
    Андрей, обратись в администрацию своего района, там есть отдел по защите прав потребителя, они помогут составить претензию и будут представлять тебя в суде (если до этого дойдет).
     
  20. 272727

    272727
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    6.381
    Рейтинг:
    5.357
    Благодарности:
    1.942
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ГОРДОНша и КУРЦХААР
    Оружие:
    CZ 550 lux-308, CZ mallard 20/76, МЦ 20-01, МЦ-255-20., Rossi 663 кал .223, Benelli Comfort 76
    не совсем понял автора : груз вами оплачен? доставка оплачена? тогда на каком основании ТК может задержать груз? ведь груз принадлежит вам, а не отправителю, даже если тот должник.
    Сергей вам правильно пишет: придите в ТК с письменным требованием о выдаче груза, пусть на требовании напишут причину отказа с датой , подписью. Обязательно зафиксируйте кто подписал отказ ( его полномочия) , зафиксируйте все на видео. Вам важно зафиксировать, что за грузом вы пришли в срок, когда еще пеня не пошла за простой.
     
Наверх
;