Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Охотничье законодательство-обсуждение, применение и практика( регламент - пост #498 на стр. 25!!!!)

Тема в разделе "Законы", создана пользователем Пашинец, 25 сен 2019.

  1. АЛЕКСЕЙ1974

    АЛЕКСЕЙ1974
    Алексей
    р.п. Сузун Бывалый

    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    486
    Рейтинг:
    451
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    р.п. Сузун
    Собаки:
    ЗСЛ. Пуля ,Белка.
    Оружие:
    CZ 527 Lux , МР-153, мц 20-01 ш, Сайга МК-03
    Вот и всё . "Отохотилась" моя мадмуазель . Теперь ей билет оформлять надо ? Так она вроде ради "настоящей охоты " со мной ездит.;)
     
  2. АЛЕКСЕЙ1974

    АЛЕКСЕЙ1974
    Алексей
    р.п. Сузун Бывалый

    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    486
    Рейтинг:
    451
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    р.п. Сузун
    Собаки:
    ЗСЛ. Пуля ,Белка.
    Оружие:
    CZ 527 Lux , МР-153, мц 20-01 ш, Сайга МК-03
    Тут думаю , всё просто . Неохотник выполняет весь " букет " действий определяющий понятие "охота " , не имея на то разрешающих документов .
     
  3. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.651
    Благодарности:
    3.553
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    А про технику безопасности? В листе все расписываются не только за охоту, а и за ТБ, за инструктаж при проведении коллективной охоты.
    Если без билета, то указываем отсутствие такового, что сложного? А вот если кто то случайно этому пассажиру... Ясно, что он то ни кому вреда не нанесет, но проводя загон и у гонщиков есть риск и обязанности. Надоест ему кричать и получит заряд картечи в зад, кто больше виноват что он молча вышел к номерам , а там косуля между ними? Не буду расписывать возможные ситуации, но человек присутствует на охоте и даже принимает участие, а значит в лист его лучше вписать. И не только ради инспектора, организатор тоже должен свой зад прикрывать при ЧП.
     
  4. densyaopin

    densyaopin
    Денис
    Хакасия Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    412
    Рейтинг:
    226
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Хакасия
    Оружие:
    мц21-12,ТОЗ-34, бенелли арго Е
    Николай, мне думается, что это все не спасёт, не важно чем закончится охота. Согласно закона, неохотник не имеет права участвовать в охоте. Пока ИМхо интуитивное, небыло времени разобраться, только сегодня озадачился данным вопросом.
     
  5. С-Б

    С-Б
    Сергей
    Барабинск Ветеран

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    2.643
    Рейтинг:
    5.366
    Благодарности:
    2.492
    Адрес:
    Барабинск
    Собаки:
    уже не завожу
    Оружие:
    мц-21-12, тоз-87-03, иж-27
    А если человек без оружия и документов едет с компанией с целью фотографирования , причём реально с этой целью, а не для отмазки ?
     
  6. bark

    bark
    Геннадий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.317
    Рейтинг:
    575
    Благодарности:
    231
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ
    Вот именно, или жена например приехала с провер... (попроведать) и обед помочь сготовить из добытого мяса, или птицу обработать, она тоже что ли участница охоты? Бред какой то.
     
    AR нравится это.
  7. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.744
    Рейтинг:
    9.401
    Благодарности:
    3.481
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    Тут всё просто

    Закон об охоте.

    Стоишь на номере- это частный случай охоты

    4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;

    А охота вообще- это

    5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой; т.е. вопли в загоне вполне под это попадают.

    Далее, смотрим Правила охоты

    Правила охоты

    3. При осуществлении охоты охотник обязан:

    3.1. соблюдать настоящие Правила;

    3.2. иметь при себе (кратко):

    а) охотничий билет;
    б) с оружием- РОХа
    в) разрешение
    г) путевку

    Что касаемо разделки и т.д. - тут вот какой тонкий момент. "Охотничью ресурсы" перестают быть таковыми после добычи и становятся "продукцией охоты". ТОЛЬКО в этот момент животное перестаёт быть собственностью государства и становится вашей - при условии ЗАКОННОЙ добычи.
     
    Последнее редактирование: 15 ноя 2019
    L~HUNTER нравится это.
  8. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.651
    Благодарности:
    3.553
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Как еще выделить? Разговор то не про прогулку с женой или фотограф-собака. Сказано четко, что просится в загон про это и речь - коллективная охота загонами.
     
  9. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.744
    Рейтинг:
    9.401
    Благодарности:
    3.481
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    Но есть и тонкий момент, который я пока до конца не усвоил. В Законе об охоте вообще ничего не говорится о Праве на охоту, есть статья

    Статья 8. Право на добычу охотничьих ресурсов

    1. Право на добычу охотничьих ресурсов возникает у физических лиц и юридических лиц по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом.

    А охотник -это

    Статья 20. Охотник

    1. Охотником признается физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре, или иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.

    Соответственно, возникает вопрос, про того же загонщика-НЕохотника. Исходя из вышесказанного, от может делать ВСЁ, кроме самой добычи.

    Однако , читаем

    Статья 14. Любительская и спортивная охота

    1. Любительская и спортивная охота осуществляется физическими лицами, указанными в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона, в закрепленных охотничьих угодьях и общедоступных охотничьих угодьях.

    Вот это что значит? Предлагаю вместе разобраться, вопрос прежде всего к Динозавру.
     
  10. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.651
    Благодарности:
    3.553
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Дмитрий! Тут не в определении охотника суть, а в помощи охотникам, лицом, который ваще не имеет ни билета ни чего, кроме желания. Если такой принимает участие в загоне, то он обязан соблюдать ТБ и не более того, а добывают пусть охотники.
    При чем тут добыт или не добыт и как? Транспортировка - каким бы идиотским не было, но попадает под закон.
    Взял даже рог скинутый изюбрем и уже выносишь и нарушаешь. Это защита от хитрожопых, которые раньше добывали, уезжали домой, прятали оружие в сейф и с видом , что хитрее всех и инспектор полный лох, вывозят падаль для собачки.
     
    левый и Пиначет нравится это.
  11. bark

    bark
    Геннадий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.317
    Рейтинг:
    575
    Благодарности:
    231
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ
    Понятно разъяснил. Загон это охота. Переработка добытого это уже нет. На хрена они (добыча и переработка) тогда в п.5 ЗО в одном предложении через запятую стоят, где даётся определение понятия охота?
     
  12. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.744
    Рейтинг:
    9.401
    Благодарности:
    3.481
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    Я не зря написал, что это- тонкий момент...И то, и другое вроде как охота....Но как в принципе можно переработать "охотничьи ресурсы" , если они еще бегают или летают? Ждём Динозавра, может, я упустил чего...
     
  13. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.744
    Рейтинг:
    9.401
    Благодарности:
    3.481
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    Дохлые - не в счёт

    9) продукция охоты - отловленные или отстреленные дикие животные, их мясо, пушнина и иная продукция, определяемая в соответствии с Общероссийским классификатором продукции;
     
    Бурбон нравится это.
  14. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.744
    Рейтинг:
    9.401
    Благодарности:
    3.481
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    Николай, это ничего не меняет...Он занимается тем, что попадает под определение охоты в соответствии с Правилами (деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов). Есть же браконьеры, которые не имеют охотничьего билета и не являются охотниками- так что, ему нарушение Правил охоты предъявить нельзя? Можно, и еще как.
     
    L~HUNTER и kwsp нравится это.
  15. Wishmaster

    Wishmaster
    Павел
    Новосибирск Активист

    Регистрация:
    26.10.19
    Сообщения:
    148
    Рейтинг:
    248
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    В процессе приобретения
    @Динозаврр, у меня к Вам вопрос по ситуациям:
    1) Я имею охотбилет, но не имея своего оружия хожу на ходовую охоту на рябчика со старшим товарищем, учусь манить - я являюсь нарушителем? У наставника со всеми документами полный порядок, факта передачи оружия нет. У меня из документов только охотбилет, разрешения на добычу боровой дичи на меня не оформлено.
    2) То же самое, только хожу один, собираю грибы, но при этом так же свищу в манок тренируясь - являюсь нарушителем?
     
  16. Wishmaster

    Wishmaster
    Павел
    Новосибирск Активист

    Регистрация:
    26.10.19
    Сообщения:
    148
    Рейтинг:
    248
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    В процессе приобретения
    Спасибо за ответ. Т.е. даже если наставник бьет выманенную мной дичь это не является нарушением?

    Забыл к предыдущему посту дописать третью ситуацию. Это первая ситуация по документам, только охота на водоплавающую, в частности на уток. Так же учусь манить, плюс помогаю в поисках и сборе битой дичи в камышах и на воде. Тоже не нарушение?

    Это не придирки и не вопросы с целью хитрожопости, реальные ситуации когда меня брали с собой для постижения охотничьей науки. Просто не хотелось бы налететь на протокол по незнанию.

    Добавлю сюда четвертую ситуацию, на этот раз гипотетическую, ибо просился с наставником на зайца но пока еще с собой он меня не брал. Если возьмет, то имея на руках только охотбилет что я могу делать а что нет? Ходить в загон, как я понял из постов выше, не имея разрешения на добычу мне нельзя. А просто ходть рядом с товарищем, читать следы не будет нарушением? Или только можно сидеть в машине?
     
    Последнее редактирование: 15 ноя 2019
  17. Бурбон

    Бурбон
    Глеб
    Свердловская область Ветеран

    Регистрация:
    14.09.19
    Сообщения:
    839
    Рейтинг:
    478
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Свердловская область
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    МР-18м
    Несомненно. При этом обнаруживаются все подвижки к увеличению протестного браконьерства. Отрыв народа от Кремля.
     
  18. Бурбон

    Бурбон
    Глеб
    Свердловская область Ветеран

    Регистрация:
    14.09.19
    Сообщения:
    839
    Рейтинг:
    478
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Свердловская область
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    МР-18м
    Местные "продвинутые" охотники сами не знакомятся, никого в компанию не берут и комментарии не дают. )) Ну а инспектору веры нет, у меня уже сложилось мнение. Я больше верю блогерам вроде ведущего канала "охота наше все".
     
  19. densyaopin

    densyaopin
    Денис
    Хакасия Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    412
    Рейтинг:
    226
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Хакасия
    Оружие:
    мц21-12,ТОЗ-34, бенелли арго Е

    Да что тут спорить про переработку все просто: запишите в путевку/лицензию/разрешение добытую дичь (не говоря уж про копытных и т.д.), а затем хоть полк ваших и ваших друзей жен, отцов, братьев и детей пускай эту дичь перерабатывает, патрошит, обдирает, щиплет варит и т.п. и никто не докопается о незаконной добыче.
    Совершенно верно.

    как с этим быть? пост 873. может я еще и тупой?
     
  20. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.744
    Рейтинг:
    9.401
    Благодарности:
    3.481
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    А про коллизию « первичнаяпереработка охотничьих ресурсов
    Я не об этом писал .Еще раз, есть статья Закона об охоте

    Закон об охоте.


    5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой; т.е. вопли в загоне вполне под это попадают.

    Охотничьи ресурсы невозможно первично переработать , поскольку

    Закон об охоте

    Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе


    В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

    1) охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов Российской Федерации используются или могут быть использованы в целях охоты;


    Закон о животном мире

    - животный мир - совокупность живых организмов всех видов диких животных, постоянно или временно населяющих территорию Российской Федерации и находящихся в состоянии естественной свободы, а также относящихся к природным ресурсам континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации;

    объект животного мира - организм животного происхождения (дикое животное);

    (в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)

    Разделку и приготовление можно приравнять к "нахождению с продукцией охоты". Вопрос в самом определении охоты .
     
Наверх
;