Собака без документов на охоте

правительством у нас предусмотрена лишь подделка документов- до 10 лет...

 

почти))

(с собой достаточно иметь вет паспорт с прививкой против бешенства)

если инспектор засомневается в принадлежности собаки к породе, можно показать клеймо , если это его не убедит, то тогда при опротестовании протокола в департаменте- покажите родословную. только чтоб в протоколе было указано, мол в наличии имелась собака похожая на дратхаара с клеймом № таким то. Но сомневаюсь что до этого дойдет, инспектора парни достаточно опытные, туда ведь со стороны не берут и экзамены им сдать не так уж и легко перед выпуском в поля...

 

Это да. Подделка документов серьёзная статья.

Но родословная не относится к таким документам. И за её подделку даже административной ответственности нет. За подделку родословной у нас можно по максимуму получить только ОБЩЕСТВЕННОЕ ПОРИЦАНИЕ

И этото только в том случае если будет доказано специалистами, что она поддельная, а для этого нужно провести большую и бесплатную работу.

И даже в этом случае тебе выразят общественное "ФУ", только в том случае если специалисты докажут или будет явно понятно, что это ты её собственноручно подделал, а не купил по незнанию и наивности собаку с этой родословной на птичье рынке.
Но я надеюсь, что скачивая родословную в интернете и выходя в поля ты же за ранее подготовишь правдоподобную легенду на всякий случай, что бы по ней все концы уходили в воду.

Данила, а вот дальше как сам-то думаешь, это кому нибудь надо выяснять и распутывать твои легенды для простой охоты с подружейной собакой?

 

Дмитрий, я вот читаю. И удивляюсь. Ты вроде сам собаковод, и даже заводчик, продаешь щенков с родословными. А тут такую ересь собираешь. Покупая щенка у такого человека я бы задумался.

 

Уважаемый вы наш человек.
Если вам нужно свидетельство на охотничью собаку с номером и печатью, то обращайтесь на прямую комне.

Я вам бесплатно выпишу любое свидетельство (даже о том, что ваша собака была первым космонавтом на луне), напишу номер и поставлю печать (слава богу у меня этих старых печатей от реально существовавших юридических лиц, как гуталина у дяди кота Матроскина).

И ещё один момент.
У нас в России и за рубежом сотни кинологических организаций и объединений которые официально занимаются разведением в том числе и охотничьих подружейных собак.
Но они не выписывают свидетельств на охотничью собаку потому, что им эта охота нахрен не нужна.

При этом законом РФ этот момент ни как не регламентирован. От слова вообще.

Поэтому призываю всех коллег не нести отсебятины и не выдумывать страшилки про неадекватных инспекторов беспридельшиков которые прям спят и видят когда же наступит "сенокос" с подружейными собаками.

А вот если такой неадекватный инспектор смельчак найдётся, то вот тогда и поговорим. Лучше всего в суде и возможно не одном.

Но, что-то мне подсказывает, что таких безумных смельчяков нет. А если и есть, то это буквально не на долго.

Так, что не поднимайте волну.
У кого есть льготная по породе собака и разрешение, то ходите спокойно на охоту.
Пускай у них голова болит, как они будут доказывать, что это не льготная собака, а не у нас. ИМХО.

 

Павел, ну уж мы-то с тобой не на одном "фронте" побывали и всякие темы повидали.

Но вот уж каким бы я ни был защитником чистокровных собак, всё меркнет предомной когда людям объясняешь, что не нужно ни каких специальных документов для охоты с собаками.
А они говорят:
- Мы без документов очкуем охотиться, в России так не бывает.))
По этому я предлагаю им альтернативные варианты.

Вот например в моём юридическом понимании, ты даже можешь не носить с собой справку против прививки от бешенства (я "дома" не ношу и не обязан), хотя прививка и прописана местным законом, но носить с собой я её не обязан. И это не говоря уже о каких-то других документах.

Но нет, люди все равно хотят иметь какую ни будь бумажку для охоты.
По этому я и предлагаю. Если вы очкуете или не уверены в себе потому, что у вас нет реальных документов на собаку, то воспользуйтесь реальной альтернативой.
Сделайте левую бумагу для успокоения своей души, хоть родословную, хоть договор купли-продажи со своим родственником, хоть ветпаспорт с указанием породы. Всё равно у вас её ни кто вменяемый не спросит. Потому, что в отличии от вас инспектора и другие ответственные лица обязаны разбираться в законах. Просто потому, что им с этой хренью перед судьёй надо объясняться.

Ну а если вы и эдак очкуете, то сидите лучше дома. Вот в чем моя позиция. ))

 

Для охоты в общие сроки я тоже ни какие доки на собак не ношу.
Может в мегаполисах и проше на этот счет, а у нас в обществе всех подружейников с доками знают на перечет. И тебе просто не дадут лицензию на льготные сроки.

 

Мужики а смысл охотится в льготные охотничьи сроки с ублюдками, они же нулевые! И не надо доказывать что птичка это вертолет.!

 

В моем понимании льготная охота с собакой - это для владельцев породистых собак с документами, в идеале с дипломами по данному виду дичи (до двух-трех лет можно и без) и с оценками экстерьера естественно. Другими словами - это бонус за их (владельцев) вклад в развитие охотничьего собаководства. Все остальные, "мне бумажки не нужны", "зачем я буду платить за бумажки" и т.п. - будьте добры в общие сроки.

 

Поддержу.
Изначально это и есть сокральный замысел этой льготы.
Поддержать заводчиков, которые вносят свой вклад силы и средства в племенное охотничье собаководство.
Каким боком тут затесались "свободные охотники" вообще не понятно.

 

willi За дискуссией о документах, как бы существо охоты, во имя чего это нужно не потерялось.
Вообще то она и ранее и сейчас по сути предназначена для бототно-луговой мелочи. Дупель, бекас, гаршнеп и коростель, плюс еще несколько видов - ее основа. В начале сентября в большинстве регионов России ее почти не остается. И охотиться на нее можно в основном только с собакой. За многие годы охоты пару раз только мне под выстрел без собаки попадал взлетающий коростель (уходит пешком). И здесь документы на собаку роли не играют и не должны играть. И не надо никому выводить из собственных извилин, того, чего НЕТ в правилах - породистости с печатями, экспертами и прочими корочками. Берите спаниеля и в луга и на болото. И наслаждайтесь охотой, хотя бы в ОДУ - этой дичи кстати в них как раз и хватает. Главное, чтобы с Вами была подружейная собака. Уже через месяц - нашу дичь будут миллионами штук бить в Европе. На болотно-луговую кстати по статистике охотится не более 1-3% охотников России и добывается у нас не более 0,5% ее численности. Не к чему тут к собаке особые требования предъявлять.
А вот, как в льготный период попала наша не отлетно-прилетная, а коренная боровая дичь - тут вопросище. Объяснение, что тетерев к сентябрю уже не держит стойку - так держит ее в августе еще ПТЕНЕЦ, только начавший чуть летать, потому и сидит он в шоке до последнего. И с какого перепуга и во имя какой породы собак их бить то? На форуме как только выложат фото тетеревов, взятых в это время - почитайте комментарии. С каким тут полем поздравлять то? Жалкое зрелище еще толком даже не оперившейся птицы. Поэтому, если и бить, то тогда нужно обоснование и наличие породы. Вот тут то по сути охоты на боровую и нужны бумажки и клеймо на собаке.
Разделять требования к собаке в зависимости от дичи нужно. Это, если по уму.

 

Документы на собаку должны играть первостепенную роль в любом случае. Собака без документов не должна быть в угодьях в льготный период. Иначе попруться все и использовать льготу не на охоту по перу, а на барсука, лося, косулю. Кто действительно любитель охоты по перу у того собака с документами и к полю подготовлена.

 

какие легенды?? с кем то меня путаете...
простая охота тут не рассматривается, обсуждается только льготная.
вот это вот ОБЩЕСТВЕННОЕ ПОРИЦАНИЕ, которое возникнет со стороны блюстителей закона, после того как человека поймают с поддельной родословной (не знаю такой бумаги как "свидетельство на охотничью собаку") потянет прям таки на мошенничество! то есть, завладение разрешительным документом путем обмана используя поддельные бумажки...

 

А коли путевка будет признана не действительной, следом прилепят нахождение в угодьях с оружием вне сезона. ИМХО.

 

В департаменте мне рассказывали один чел узнавал можно ли взять разрешение на охоту, если у него мопс.
Этот чел утверждал, что мопс охотничий (интересуется птицами, по кустам лазит на прогулке)

 

надо было выдать))) пусть бы помучался с ним в полях)))

 

НЕ смеши мохнатку,она и так смешная.

 

Для тех кто в танке. Что же так все усложнять!
1. Многие ли из дискутирующих здесь имеют подружейных собак и когда в последний раз с ними охотились именно в этот период? Лайки и другие собаки - это из другой песни.
2. Только, что вернулся с охоты на куликов с Тверской обл. Охотились с другом с русским охотничьим спаниелем. Из документов на собаку только ветпаспорт, в котором вписана порода собаки. Никаких иных документов на собаку нет и не было и делать не собираемся, охотимся там уже три года. При этом Правила охоты не нарушаем, в том году проверялись инспектором, который проверил только разрешения на охоту. Ни одного случая из правоприменительной практики, чтобы при отсутствии документов на собаку (ветпаспорт не в счет), кто-то привлекался к ответственности мне не известно, интернет молчит об этом. Если бы было по иному, все бы уже закипело.
3. Навскидку специально для форума набрал телефон инспектора с Новосибирской обл. Что нужно. Ответ - собака подружейной породы и ветпаспорт с указанием в нем породы и обязательной свежей прививкой от бешенства. На уточнение и все. Да ВСЕ. То же самое проделал с Пермским инспектором - ответ, ветпаспорт обязателен и чтобы порода была как в Правилах. А как будете определять породу - инспектора не дураки и увидят сразу. В Костромской обл. - ответ - ветпаспорт. Можно продолжить.
4. Единственный документ, который прямо указан в Законе Об охоте - ветпаспорт. Не надо никаких липовых - прививки все равно делать надо. Порода туда вписывается.. Это ДОКУМЕНТ! Что еще и кому надо?
5. Никаких иных документов для подтверждения породы в угодьях НЕ НАДО. Об этом правила молчат! Возьмите лупу и еще раз их перечитайте! Исключение может быть в региональных параметрах охоты. РФ большая. Смотреть надо также по региону.
6. А прикрытие собакой браконьерства, тут и до лосей дописались - это тоже из другой песни. Тогда нужно любую охоту закрыть, чтобы прикрываться нечем было.
Для справки более 60% охотничьих собак в России никаких справок о родословной до сих пор не имеют и не имели, да и не будут в обозримом будущем иметь, что не исключает их ни из числа охотничьих, ни из числа подружейных, как бы этого не хотелось породистым собачникам. И пока это правильно с учетом наших просторов, не толстого кошелька многих охотников и т.п. Собачьих секций тех же легавых во многих регионах не найти, а до ближайшей еще и добраться нужно и что охоту на эту дичь закрывать? Выше я писал. что про суть самой охоты за бумажками забывается.

Все с ветки ушел, воду в ступе толочь надоело! Мифология она бесконечна. Так же как выдавание желаемого за действительность.
Спасибо всем за дискуссию.

 

Надеюсь в будущем это исправится. И наведут порядок в охотничьем собаководстве. А то если разобраться по-честному, то получится из этих 60% как минимум 30-40 % по сути являются "ублюдками", или, более толерантно сказать, метисами различных пород в том числе и охотничьих... Мы можем бесконечно разглагольствовать про аборигенных собак, таежных лайкойдов и т.п., выясняя кто из них более охотничья собака в сравнении с чистокровными лайками. Но давайте хотя бы не будем лезть к подружейным собакам, особенно легавым. Мы не вывели ни одной породы современных легавых, но испортить их по-прежнему пытаемся, "выводя" их из племенной работы, скрещивая бесконтрольно и потом доказывая, что если хвост обрублен и борода торчком - то это тот самый дратхаар.
P.S. А то что сейчас с ваших не закреплено законодательно в правилах охоты понятие охотничьей собаки и какие она должна иметь документы - так это упущение, на мой взгляд.
А ветеринарный паспорт - это бумажка, купленная за 3 рубля в магазине и заполненная вами же. Она не может определять породность вашего питомца.

 

Данил я пошутил, а ты смотрю прям всерьез все принимаешь
Ну тогда давайте по серьёзному.
Выше уже всё объяснили. О том, что для льготной охоты не требуется ни каких подтверждающих документов.

В законе РФ этот момент полностью отсутствует. По этому, правила выдачи льготных путёвок регламентирует сам местный хозяин охотугодий по своему усмотрению, что в народе называется "от балды". Где-то нужен просто ветпаспорт, а кому-то подавай родословную а то и выставки с дипломами. Здесь как говорится хозяин барин.

По этому если ты получил льготную путёвку, ты уже "в законе".
Значит ты уже выполнил требования хозяина.
В полях кроме этой путёвки и наличия любой собаки хоть как-то похожей на подружейную породу, у нас ни один вменяемый контролер спрашивать не будет.

А вот дальше вам алгоритм действий если вы уже получили путёвку, но в вашем районе поселился не адекватный "контролер".

Вариант №1. Лучше всего сидеть дома и ни куда не выходить. Таким образом вы обезопасите себя от неправомерных требований и действий на 100%.

Вариант №2. Для тех кто дружит с интеллектом и имеет яйца.
Убиваем не адекватного "контролёра" его же оружием.
Даём ему распечатаю из интернета родословную.

Даю 99%, что на этом этапе неадекватный "контролер" зависнет.
Потому, что ему придётся не только доказать, что эта бумага поддельная (это требует большого ума и знаний), но и так же ему придётся доказать, что именно вы распечатали эту бумагу для получения льготной путёвки. А это не доказуемо потому, что вы же в этом не сознаетесь, ну если только вам в горло не будут лить расплавленный свинец.))

Но даже если "контролер" и не зависнет, то у нас же еще есть адекватный судья.
Но уж если и судья не адекватный, то это уже клинический случай и надо крепко подумать, что и с кем тут не так и стоит ли жить в таком месте.

P. S. Для справки.
Статья 327 УК РФ подразумевает наказание за подделку официально утверждённых на государственном уровне документов.
Родословные к таким документам не относятся.
По этому подделывайте или правильнее говорить копируйте сколько душе угодно. А кто боится обращайтесь ко мне, я за 500 руб. скопирую и вам перешлю, что бы вас точно за подделку документов не посадили.
Это примерно тоже самое, если вы распечатаете из интернета грамоту о том, что вы правнук Николая II, вас же за это в тюрьму не посадят.