Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Собака без документов на охоте

Тема в разделе "Собака на охоте", создана пользователем konsts, 12 июл 2019.

  1. konsts

    konsts
    Константин
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    10.08.16
    Сообщения:
    85
    Рейтинг:
    416
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Нет
    Оружие:
    ИЖ-27
    Вопрос от дилетанта.
    У товарища есть дратхаар без документов. Как товарищ утверждает, будет работать. Я сам не шарю в этом, но присутствовал на испытаниях по кабану. Люди вокруг говорили хорошая собака. Лайки перед ним плохо работали, а он типа нормально себя показал.
    И по птице товарищ с ним занимается.
    НО документов нет.
    Вопрос. Что нужно для того, чтобы с этой собакой охотиться на пернаутую дичь в сроки охоты с подружейными собаками (то есть раньше).

    Вот цитирую отсюда https://www.hunting.ru/opening/:

    Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 3.2 Правил охоты, а именно:
    - охотничий билет
    - действующее разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия
    - разрешение на добычу охотничьих ресурсов и путевку, выданные в установленном порядке

    Дадут нам это разрешение в охотобществе без документов на собаку?

    добавлено модератором
    10.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июл 2019
  2. 77

    77
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    3.067
    Рейтинг:
    1.260
    Благодарности:
    620
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    выжловка русской гончей
    Оружие:
    ТОЗ-87-01, ТОЗ-34Р, Mossberg 702.
    Не дадут. Только в общие сроки.
     
    Дмитрий!!! нравится это.
  3. pensioner65

    pensioner65
    Валерий Васильевич
    Чувашия г. Чебоксары Ветеран

    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    1.194
    Рейтинг:
    5.549
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Чувашия г. Чебоксары
    Собаки:
    Русско-европейские, западно-сибирские лайки
    Оружие:
    ИЖ-58 СКС ТОЗ-78
    @konsts, Зарегистрируй собаку в обществе ОиР у кинолога как пользовательную и у тебя будет шанс на охоту , но не как производитель.
     
    konsts нравится это.
  4. ЕмПаН

    ЕмПаН
    Павел
    г.Канск Ветеран

    Регистрация:
    31.03.08
    Сообщения:
    3.088
    Рейтинг:
    3.331
    Благодарности:
    1.525
    Адрес:
    г.Канск
    Собаки:
    ВСЛ Сокол, Утешка, Прибой, Власка-Елка
    Оружие:
    Иж-27 , 12 кал. и 20кал. ТОЗ-34 28кал.
    @pensioner65, льготная охота открывается только для чистокровных собак. Это и есть стимулирование развития породного собаководства. Для собак старше двух лет еще требуется оценка экстерьера и полевой диплом. Все остальные в общие сроки.
     
    turist421, Дмитрий!!! и oleg_2 нравится это.
  5. AR

    AR
    Александр
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    4.968
    Рейтинг:
    3.824
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    Курцхаар
    Оружие:
    Fabarm XLR5, ИЖ-58М (16к)
    Дайте ссылочку где это прописано?
     
  6. 77

    77
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    3.067
    Рейтинг:
    1.260
    Благодарности:
    620
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    выжловка русской гончей
    Оружие:
    ТОЗ-87-01, ТОЗ-34Р, Mossberg 702.
    Саш, ты же сам прекрасно знаешь, что НИГДЕ это не прописано!
     
  7. AR

    AR
    Александр
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    4.968
    Рейтинг:
    3.824
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    Курцхаар
    Оружие:
    Fabarm XLR5, ИЖ-58М (16к)
    Потому и интересуюсь.
    На самом деле правила охоты регламентируют лишь сроки "льготной" охоты с подружейной собакой. При этот коротко, без разбивки по-породно, определяют этих самых "подружейных собак".
    Вот и все... Дальше идут уже "решения на местах". Кто-то требует документы на собаку, дабы хотя бы определить ее наличие и принадлежность к подружейным собакам, кто-то может дипломы требовать и оценку экстерьера, кто еще чего придумает.
     
  8. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    618
    Рейтинг:
    1.474
    Благодарности:
    737
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть Буся - Чихуашка.
    Оружие:
    5 стволов (2 гладких - 2 нареза) + Оса.
    По правилам 2019 г. "Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки), ловчими птицами осуществляется в следующие сроки:
    на болотно-луговую дичь - в период с 25 июля по 31 декабря;
    на боровую, полевую и степную дичь - в период с 5 августа по 31 декабря.
    Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 3.2 Правил охоты, а именно - охотничий билет, действующее разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, разрешение на добычу охотничьих ресурсов и путевку, выданные в установленном порядке".
    Нюансы практики:
    1. Если речь идет о общедоступных угодьях - то никакого подтверждения породности собак не требуется, собака лишь отчасти может напоминать, например, спаниеля.
    2. По закрепленным угодьям - у кого как. Требование разрешения - это способ снизить поток охотников. Где дичи полно и на болотную например, мало кто охотится - там без породистости + это начало поступление денег арендатору, что тоже немаловажно для них. В основном - без собачьих документов.
    3. Смотреть также нужно акты по охоте Субъекта Федерации - в некоторых по собакам как раз прописаны требования к подтверждению породистости, но это редко.

    Все остальное с позиций права - лирика.
     
    272727, sokira.56 и L~HUNTER нравится это.
  9. 77

    77
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    3.067
    Рейтинг:
    1.260
    Благодарности:
    620
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    выжловка русской гончей
    Оружие:
    ТОЗ-87-01, ТОЗ-34Р, Mossberg 702.
    Про охоту да, тут нюансов на местах полно. Но вот чтоб делили собак на охотников и производителей- такого я даже на местах не слышал ни разу!!
     
  10. SEM70

    SEM70
    Александр
    Ветеран

    Регистрация:
    28.05.13
    Сообщения:
    3.838
    Рейтинг:
    3.910
    Благодарности:
    1.864
    у нас обязательно наличие ветеринарной книжки, родословная и дипломы не требуются, но это у нас.
     
  11. ЕмПаН

    ЕмПаН
    Павел
    г.Канск Ветеран

    Регистрация:
    31.03.08
    Сообщения:
    3.088
    Рейтинг:
    3.331
    Благодарности:
    1.525
    Адрес:
    г.Канск
    Собаки:
    ВСЛ Сокол, Утешка, Прибой, Власка-Елка
    Оружие:
    Иж-27 , 12 кал. и 20кал. ТОЗ-34 28кал.
    Вообще то любая не имеющая родословной собака как таковая является дворянином. В правилах не написано что разрешена охота в льготный период с любой собакой отдаленно напоминающей спаниеля.
     
  12. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    618
    Рейтинг:
    1.474
    Благодарности:
    737
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть Буся - Чихуашка.
    Оружие:
    5 стволов (2 гладких - 2 нареза) + Оса.
    Это для Вас она дворняжка.
    А для Правил есть понятие Охотничья собака, без перечисления пород и подружейная собака, перечисленных пород. И большинство охотников России до сих пор не имеют никакого подтверждения своих собак со стороны кинологических структур принадлежности ни к охотничьим, ни к подружейным. И рождение таких собак вне зоны и контроля со стороны кинологов - дворяне это или ублюдки - охотников в большой своей массе абсолютно не волнует.
    Отнесение таких собак к охотничьим и подружейным - оказалось вне зоны нормативного регулирования, нет ни одного акта, что считать, например, охотничьей собакой - даже списка пород нет.
    А ветеринарные книжки как Александр пишет - это местное заполнение правового вакуума - в них указывается порода (кстати со слов - хозяина),- хоть как то можно опознать породу собаки.
    Поэтому повторяю - спаниель может лишь напоминать такового, чтобы он стал подружейной собакой.

    Проблема здесь есть. Это ведет к ранней охоте и к варварскому выбиванию выводков, например, тетеревов еще до начала охоты под прикрытием подружейных собак. На один хвост к тому же навешали несколько стволов. К развитию пород - это никакого отношения не имеет. Полный правовой бардак с потерей здравого смысла. Но это уже мои не правовые эмоции.

    Как решать эту проблему? Льготный период - это исключение из общего правила. Его цель - развитие и поддержание охотничьей породы. А дальше - это уже компетенция кинологов и закрепление механизма отнесения и подтверждения породы в праве. Не хочешь нести бремя содержания породистых собак - нет и льготы.

    На региональном уровне - эту проблему тоже можно решать, за счет прав данных законом об охоте субъектам РФ. В местных параметрах охоты прописывать, что к таким собакам относятся те, кто имеет подтверждение породы, далее указание на документы это подтверждающие. Только, где наши кинологические организации, где инициатива охотников. Ну это уже отдельная тема.
     
    Последнее редактирование: 12 июл 2019
    Сын_лесника, 272727, pet054 и 3 другим нравится это.
  13. konsts

    konsts
    Константин
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    10.08.16
    Сообщения:
    85
    Рейтинг:
    416
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Нет
    Оружие:
    ИЖ-27
    Ваши слова заставляют задуматься. А надо ли так рваться на охоту "раньше остальных", если сам собак не держишь - за компанию.
    Хотя выбивание выводков, наверное, регулируется путевками - не на всю ведь дичь дают?
    Браконьерство - другая проблема.
     
    L~HUNTER, sumin51 и DOV нравится это.
  14. pensioner65

    pensioner65
    Валерий Васильевич
    Чувашия г. Чебоксары Ветеран

    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    1.194
    Рейтинг:
    5.549
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Чувашия г. Чебоксары
    Собаки:
    Русско-европейские, западно-сибирские лайки
    Оружие:
    ИЖ-58 СКС ТОЗ-78
    А что тут удивительного? Собака без соответствующих документов к вязкам (племенной работе) не допускается. Я ни где не написал, что производитель не может быть охотником.
     
    sokira.56 нравится это.
  15. sumin51

    sumin51
    Евгений
    N-ск Бывалый

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    336
    Рейтинг:
    148
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    N-ск
    Собаки:
    разные
    Оружие:
    разное
    И вполне разумные пожелания!
     
  16. Дмитрий!!!

    Дмитрий!!!
    Дмитрий
    Мариинск Кемеровская область Ветеран

    Регистрация:
    05.01.19
    Сообщения:
    569
    Рейтинг:
    838
    Благодарности:
    439
    Адрес:
    Мариинск Кемеровская область
    Собаки:
    ЗСЛ,ВСЛ
    Оружие:
    Иж 27
    Льготный период заложен в сроки правовой охоты!!Думаю вы не правы!!
     
  17. Дмитрий!!!

    Дмитрий!!!
    Дмитрий
    Мариинск Кемеровская область Ветеран

    Регистрация:
    05.01.19
    Сообщения:
    569
    Рейтинг:
    838
    Благодарности:
    439
    Адрес:
    Мариинск Кемеровская область
    Собаки:
    ЗСЛ,ВСЛ
    Оружие:
    Иж 27
    В этом и весь смысл льготы!!Есть породистая с доками собака,ездишь с ней на выставки и состязание,испытание,,ПОЛУЧИ ЛЬГОТУ!!У меня сосед охотник,у него нет собаки охотничьей,но он мог бы привести любую и получить льготу!!Кто сможет проверить рабочая или нет,если она беспородная?Наличие родословной что она породистая и наличие диплома на ту дичь что в путёвке ,только хозяин такой собаки получит путёвку в льготный период!!!!У нас так!
     
    Alex65, ЕмПаН и turist421 нравится это.
  18. L~HUNTER

    L~HUNTER
    Александр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    17.08.17
    Сообщения:
    788
    Рейтинг:
    1.192
    Благодарности:
    596
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27
    Это по приписным угодьям? в госфонд так дают
     
  19. PIRK

    PIRK
    Данила
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    3.215
    Рейтинг:
    2.671
    Благодарности:
    1.234
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-34, МР-18, rem700tactik
    нет, нужно быть членом ноир, нужно иметь на собаку родословную.
     
    Alex65 нравится это.
  20. AlexNs

    AlexNs
    Александр
    Новосибирск Активист

    Регистрация:
    09.08.17
    Сообщения:
    216
    Рейтинг:
    52
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Иж-43ем
    Чтобы не было гадания на кофейной гуще, нужно позвонить в охотобщество и уточнить эти вопросы.
     
Наверх
;