Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Обсуждение: стартап - газовый нагреватель с функцией приготовления пищи и электроген.

Тема в разделе "Снаряжение и экипировка", создана пользователем ksivik, 17 май 2019.

  1. ksivik

    ksivik
    Новичок

    Регистрация:
    17.05.19
    Сообщения:
    8
    Рейтинг:
    4
    Благодарности:
    2
    Всем привет!

    Мы – команда ученых, исследователей и инженеров при ДВФУ (университет, который на острове) и у нас стартап – снаряжение для охотников, рыбаков и пеших туристов. Мы предлагаем газовый инфракрасный обогреватель с функциями приготовления пищи и выработки электрической энергии.

    Фишка в металлокерамической насадке, внутри которой производится сжигание газа. Она раскаляется, и излучает тепло, по факту как раскаленная металлическая пластина. Температура на поверхности 600 грС, минимальная. Насадка в виде цилиндра диаметром 3 см, толщиной 1 см излучает от 0,7 до 2,5 кВт тепла. Для обогрева палатки (зимовья) при температуре за бортом до минус 30 - более чем достаточно.

    Сбоку от этой насадки могут быть смонтированы термоэлектрические преобразователи (Пельтье) и они будут генерировать примерно 3-5% электрической энергии. То есть, от 10 Вт до 100 Вт электрической мощности. Хватит для зарядки электроники и освещения (обычная зарядка для телефона 5В*2А=10Вт). Обычного китайского газового баллона (220 гр) хватит от 4 до 1 часа непрерывной работы, в зависимости от мощности.

    Сейчас внешний вид устройства такой – трехногая складная конструкция, внизу подключен баллон, сверху комфорка. На комфорку можно вертикально установить термопреобразователи, если нужна электроэнергия. Всё эта история в сложенном виде занимает 1/3 рюкзака (46*29*14 см), отдельно в рюкзаке аккумулятор, и должно поместится 2-3 баллона. Планируем продавать именно готовый рюкзак.

    Есть фото и видео, как работают наши насадки (горелки), есть 3D модель обогревателя, описанного выше. Кто заинтересуется – могу выслать на почту или в мессенджеры.

    Прошу критики, обсуждения, идеи по полезным функциям/компоновке устройства.

    И один из самых важных вопросов – сколько максимально готовы за него заплатить (гарантируем 5000 часов непрерывной работы). Спрашиваем, потому что сейчас на распутье – собирать предзаказы и сделать первую партию, либо искать инвесторов (за долю в компании, что не радует).


    Большое спасибо!
     
    eds и 272727 нравится это.
  2. 272727

    272727
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    4.290
    Рейтинг:
    3.351
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ГОРДОНша и КУРЦХААР
    Оружие:
    ИЖ-26, CZ mallard 20/76, МЦ 20-01, МЦ-255-20., Rossi 663 кал .223, Benelli Comfort 76
    подобный аппарат есть. если не ошибаюсь у компании теплодар или термофор в Нске есть печка на дровах с функцией преобразования инфокрасного в электричество. для зимовьев и длительных поход, если это не степь и не море, дрова предпочтительней.
     
  3. ksivik

    ksivik
    Новичок

    Регистрация:
    17.05.19
    Сообщения:
    8
    Рейтинг:
    4
    Благодарности:
    2
    @272727, да, есть такая на дровах (с топкой небольшой, БиоЛайт, стоит 13-15 тыс.руб), и ещё итальянцы предлагают просто такой блок, типо powerbank-a, его кладешь на любой разогретый предмет (кирпич от костра) и он генерит электричество, стоит около 25 тыс.р.
    Недостаток таких систем на дровах в том, что радиатор охлаждения со временем забивается сажей и золой (которая образуется от костра). В нашем решении нет вентиляторного охлаждения. Ну, и жечь дрова внутри палатки для обогрева - так себе идея ))
     
  4. Nikol1663

    Nikol1663
    Николай
    Новоалтайск Алтайский край Новичок

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    3
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Новоалтайск Алтайский край
    Собаки:
    русский спаниель
    Оружие:
    Pietta Zephyrus 3.ATA SP Black сталь 12/76 760
    добрый день,Выставите фото,видео.а так это пустой разговор.
     
  5. ksivik

    ksivik
    Новичок

    Регистрация:
    17.05.19
    Сообщения:
    8
    Рейтинг:
    4
    Благодарности:
    2
    @Nikol1663, вот ссылка на наше старое видео с ютуба

    там, у автора несколько роликов с различными формами этих горелок. Это всё наши разработки.
    Вот только мощность конретно этого шарика - порядка 8 кВт. Сейчас мы разработали совсем маленькие, и видео с ними пока нет (пилим прототип).
    В приложении 3D модель описываемого устройства с установленными термопреобразователями. Диаметр "комфорки" 20 см, высота без преобразователей 18 см, плюс преобразователи 15 см.
     

    Вложения:

  6. 272727

    272727
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    4.290
    Рейтинг:
    3.351
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ГОРДОНша и КУРЦХААР
    Оружие:
    ИЖ-26, CZ mallard 20/76, МЦ 20-01, МЦ-255-20., Rossi 663 кал .223, Benelli Comfort 76
    Вот тут я вам возражу. Количество смертельных случаев при обогреве газом палатки в разы больше, чем дровами.....
     
    Мухомор и Ёжиковод нравится это.
  7. ksivik

    ksivik
    Новичок

    Регистрация:
    17.05.19
    Сообщения:
    8
    Рейтинг:
    4
    Благодарности:
    2
    @272727, думаю, это потому, что за дровами необходимо следить. А газ включил и забыл, и, ввиду отсутствия автоматики безопасности, можно легко угореть/сгореть.
     
  8. 272727

    272727
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    4.290
    Рейтинг:
    3.351
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ГОРДОНша и КУРЦХААР
    Оружие:
    ИЖ-26, CZ mallard 20/76, МЦ 20-01, МЦ-255-20., Rossi 663 кал .223, Benelli Comfort 76
    Любая автоматика опасна отказом , да и себестоимость наличие ее не уменьшает....
     
  9. serdgik-m

    serdgik-m
    Сергей
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    1.405
    Рейтинг:
    492
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Томск
    Собаки:
    нету
    Оружие:
    МЦ21-12(было),Тоз34-20,ИЖ54,Тоз34-12ш
    если не выводить наружу продукты горения то можно забыть об этой идее.
     
    Мухомор и Ев.Син нравится это.
  10. Ев.Син

    Ев.Син
    Evgenyi
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    1.293
    Рейтинг:
    909
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Нет
    Оружие:
    Тоз-34ЕР,ATA ARMS Pegasus. FABARM Elos B. Antonio Zoli Kronos.
    Ну а почему бы Вам сюда не выложить фото и видео, для общего обозрения?
     
  11. ksivik

    ksivik
    Новичок

    Регистрация:
    17.05.19
    Сообщения:
    8
    Рейтинг:
    4
    Благодарности:
    2
    @Ев.Син, честно, готовил текст для нескольких форумов, и не везде можно сразу прикреплять фото/видео. В сообщении #5 приложил.

    @serdgik-m, конечно, речь идет о вентилируемых палатках. Дооснащать устройство сигнализаторами кислорода/СО/бутана будет очень дорого. Может, это будет премиум-компектация )
     
  12. Ев.Син

    Ев.Син
    Evgenyi
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    1.293
    Рейтинг:
    909
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Нет
    Оружие:
    Тоз-34ЕР,ATA ARMS Pegasus. FABARM Elos B. Antonio Zoli Kronos.
    Успехов вам в вашем проекте. Вещь нужная и полезная. На счёт цены, мы конечек можем здесь подискутировать, но разговор будет ни о чем. До тех пор пока вы полностью не запустите свое изобретение. А так, ещё раз пожелаю удачи. Тёма актуальная.
     
    272727 нравится это.
  13. ksivik

    ksivik
    Новичок

    Регистрация:
    17.05.19
    Сообщения:
    8
    Рейтинг:
    4
    Благодарности:
    2
    @Ев.Син, большое спасибо!
    Я в деле профессиальной охоты/рыбалки/активного туризма совсем профан, поэтому транслирую особо важные вещи из одного форума с другой))
    Сейчас на другом форуме идет обсуждение актуальности. Насколько важно иметь нагреватель+плитку+электрогенератор в одном устройстве? Или большинство сходится во мнении, что повышая количество устройств, мы повышаем общую безопасность похода? Типо, нельзя будет все сразу потерять/сломать ))
     
  14. Ёжиковод

    Ёжиковод
    Андрей
    Магадан Бывалый

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    475
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Магадан
    Собаки:
    Бульмастиф (охотник на браконьеров)
    Оружие:
    ТОЗ-34 улучшенное 1971 г., ИЖ-81КМ, Crosman Marauder 5.5, ТОЗ-54 1975 г., МР-155 20 кал. п/а
    Есть, буквально навскидку, несколько вопросов ввиду того, что пользуемся именно газом на выездах по причине постоянного усиленного режима пожарной безопасности (у нас его только что зимой не вводят)...Итак, Вы предполагаете или утверждаете, что данного нагревателя будет достаточно для обогрева палатки при забортной температуре до -30?..Какие требования к самой палатке для выполнения этого условия?..Распределение тепла как-то регулируется или идёт во все стороны от нагревателя?..Предусмотрен ли подогрев баллона или его температура зависит от окружающей?..Предусмотрена ли опция поддержания горения и вообще, чем разжигается?..Для эффективной работы элементов Пельтье необходимо достаточно серьёзное охлаждение одной из его поверхностей, насколько я знаю...Как это реализовано в Вашем случае?..Пока вот такие вопросы...
    Отчего именно такие вопросы?..Просто пользуемся газовой грелкой много лет для обогрева простой трекинговой палатки...Грелка от Элекон...Да, готовить на ней не получится, но она вполне удобно размещается в уголке палатки и обогревает, и ещё воду греет для хознужд (весной вода "добывается" путём топления снега...ведро стоИт перед грелкой и они оба вовсе не мешают)...При этом конструкция грелки такова, что нет опасения спалить палатку, т.к. излучается тепло в одном направлении...Так же розжиг грелки, даже когда "свежо" (-10 например) позволяет её завести без особых проблем...Система подогрева баллона позволяет его "съедать" до нуля...Это не только эффективное использование газа, но и безопасность...Время работы на полной мощности на одном китайском баллоне примерно полтора часа на полной мощности...
    Для приготовления пищи используется горелка складная, которая и в кулаке помещается или плиточка (тоже компактная)...Располагается на столике в другом углу палатки...Для освещения палатки сделаны светодиодные светильники, которые запитываются от мотоаккумулятора ёмкостью 3 А/ч и хватает его на весновку без проблем...
    Всё вышеперечисленное спокойно (ну, грелка входит туговато<:-() умещается в небольшой (литров 15 кажется) рюкзачок...Общая стоимость (без стоимости рюкзака...её не помню точно, но немного...с Али заказывался когда-то) с учётом того, что у нас цены на всё...хм...ласковыми не назовешь :( : грелка продавалась за пять с хвостиком тыс. (не самая дешевая и не самая компактная модель у Элекона, но глянул такую же в инете сейчас - 4400 в Красноярске предлагает магазин), горелка за 1000, аккумулятор 12 В 4,5 А/ч от 500 руб. Т.е. наш комплект на сегодня обошелся бы примерно тысяч в шесть...
    По поводу формата "всё включено"...Не лишено актуальности утверждение, что выход из строя одного универсального устройства - серьёзная аварийная ситуация...Второе - как показала практика, универсальность не бывает без ущерба прямому назначению...Вопрос только в уровне ущерба (ну или неудобства эксплуатации, как угодно)...
     
    Последнее редактирование: 17 май 2019
  15. дядько

    дядько
    Вячеслав
    Кемеровск Ветеран

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    775
    Рейтинг:
    672
    Благодарности:
    336
    Адрес:
    Кемеровск
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    бердан
    Сколько будет стоить ваше изделие?
    Предположительно?
     
  16. ksivik

    ksivik
    Новичок

    Регистрация:
    17.05.19
    Сообщения:
    8
    Рейтинг:
    4
    Благодарности:
    2
    Да, тепловой мощности в 1,2 кВт более чем достаточно, с учетом вентиляции палатки

    открытые вентиляционные отверстия, иначе есть угроза жизни

    идет во все стороны, но нагреватель на шарнире - можно поставить у стенки и наклонить в дальний конец палатки

    Можно предусмотреть предварительный нагрев от аккумулятора (для старта печки в минус 20 и менее). Затем баллон нормально прогревается излучением от нагревателя

    думаю, обычное пьезо. Можно сделать автоматическую историю, с трансформатором зажигания от аккумулятора, тогда устройство может работать в автоматическом режиме (нагрела - выключилась, палатка остыла - включилась)

    Главное для Пельтье - температурный перепад. Сейчас его делают 200 на 50, охлаждая противоположную сторону принудительно. У нас очень мощный поток ИК-излучения, и перепад будет 300 на 150. В таком случае перепад температур такой же, и охлаждать противоположную сторону не требуется, обычный алюминиевый радиатор справится.

    Сейчас очень красивая экономика расчитана на 15 тыс.р. за укомплектованный рюкзак.


    В целом, наблюдаю следующую тенденцию - профессионалы получают электричество в основном от АКБ, тогда как для полу-профи-любителя было бы удобнее иметь power bank + зарядное устройство ( газ либо солнце)
     
  17. дядько

    дядько
    Вячеслав
    Кемеровск Ветеран

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    775
    Рейтинг:
    672
    Благодарности:
    336
    Адрес:
    Кемеровск
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    бердан
    Круто. Пол-рюкзака повербанка и газовой горелки за 15 косарей.:o
    Весит сколь?
     
  18. ksivik

    ksivik
    Новичок

    Регистрация:
    17.05.19
    Сообщения:
    8
    Рейтинг:
    4
    Благодарности:
    2
    @дядько, ага))
    ну, если подсчитать иначе. Выходим в поход, с собой в рюкзаке: АКБ на 7А*ч и два баллона по 220 гр. Вес всего около 7 кг.
    Два баллона дадут примерно 4,8 кВт*ч тепла и 240 Вт электричества.
    При часовой тепловой мощности в 1,2 кВт, будем вырабатывать 60 Вт электричества в течении 4 часов с двух баллонов.
    60Вт по 12В это ещё 5А*ч. Итого с АКБ у нас 12 А*ч при напряжении 12В.
    Если переводить емкость аккумулятора из 12В в 5В (зарядка USB), то получится 28,8 А*ч, т.е. телефон с батарейкой 4000 мА*ч можно полностью зарядить больше 7 раз.
    Плюс четыре часа мощного обогрева, и приготовления пищи, и всё это в одном рюкзаке. Можно пристегнуть секцию с ещё 4 баллонами весом 1,5 кг )
    Так лучше? ))
     
  19. Ёжиковод

    Ёжиковод
    Андрей
    Магадан Бывалый

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    475
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Магадан
    Собаки:
    Бульмастиф (охотник на браконьеров)
    Оружие:
    ТОЗ-34 улучшенное 1971 г., ИЖ-81КМ, Crosman Marauder 5.5, ТОЗ-54 1975 г., МР-155 20 кал. п/а
    Благодарю за детальный ответ...
    Я несколько некорректно поставил вопрос по требованиям к палатке...Однослойная летняя палатка, популярный нынче формат - зимняя палатка-куб (либо такая же, но двойная, объединённая из двух кубиков), палатка универсальная (УП-5, например) имеют совершенно разные свойства по сохранению температуры...
    Интересовал объём и материал при реальном тестировании (если оно проводилось) но, в принципе, вопрос более не актуален для меня по ряду причин...
    Понятно...В общем и целом - очаг...Не всегда удобно и пожароопасно, пожалуй...Я про вариант с наклоном в углу палатки...Это (падение всякой всячины) опасно в любом случае, но при случайном падении чего-либо возгораемого на нагреватель подобной конструкции возгорание более вероятно, чем в случае использования нагревателя в корпусе с окном для излучателя...
    И ещё небольшой вопрос: как быть, если температура внутри комфортная и нужно просто вскипятить чайник или приготовить, но снаружи непогода?..Универсальность немного не в плюс, получается...:-\
    Это, пожалуй, лишнее...Увеличит массу, стоимость, усложнит конструкцию в целом...То же самое в отношении с автоматическим включением/отключением...Но как дополнительная опция, по индивидуальному заказу, отчего бы и нет?..
    Хм...Не очень понял...Вы в первом посте предлагаете изделие, описываете его, а каким способом разжигается не уверены?..:-\Ну, да ладно...
    По Пельтье понятно...Но тоже, как бы это сказать, опция так себе, на любителя...Просто многие из моих знакомых кинулись пробовать этот вариант походного дармового электричества...Отказались по разным причинам...Как дополнительная опция, опять же, вполне...
    Я, если что, не критикую и не ищу недостатки в Вашем изделии, просто прояснял некоторые моменты для себя...Я их прояснил...:)
    В общем и целом, на мой взгляд (не более чем), изделие может быть интересным для некоторой аудитории...
    А цена...А что цена?..Будут желающие платить деньги, значит цена подходящая...:)
     
    Последнее редактирование: 19 май 2019
    burhunter нравится это.
  20. дядько

    дядько
    Вячеслав
    Кемеровск Ветеран

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    775
    Рейтинг:
    672
    Благодарности:
    336
    Адрес:
    Кемеровск
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    бердан
    На мой взгляд, изделие больше подходит туристам - многодневщикам. Которые группы водят, более пяти человек. Охотникам вряд ли подойдет. Разве что тем, кто станы разбивает, и до места на машине доезжает.
    Если менее пяти рюкзаков - тащить такую бандуру смысла нет. ИМХО.
     
    Ёжиковод нравится это.
Наверх
;