Чоки Карлсонс, а есть ли разница? О различных чоках, сужениях.

Не портированные Брайли пойдут в продажу.

 

Пятерка б/к,чоки Карлсонс

 

Имею beretta AL 391 Urika и с родным получоком, чоком имеет большое превосходство кикса 0.25: 0.30 дюйма, так же превосходит компен Чок 0.30 по осыпи , равномерности и дистанции.

 

Не тратьте такие деньги на эти дульные чоки, лучше сходите на стенд и потренируйтесь стрелять!

 

Абсолютно не согласен! Вы говорите о разных вещах! Одно дело ТТХ оружия с дульным устройством, другое дело умение стрелять, умение маскироваться, манить и т.д. Настрелянные утки, которые демонстрируются, практически никакого отношения к чокам не умеют! = тут важнее как раз умение стрелять, маскировка, и вообще наличие утки!!
Если я буду показывать убитых уток из лука, что теперь всем с луком надо ходить что ли?
Применение тех или иных чоков интересно только в плане изменения ТТХ ружья, а потом уже охотник определяет где данные ТТХ ружья уместнее применить на практике. Если мне надо стрелять на 60 метров, то в ПЕРВУЮ очередь я должен получить соответствующие ТТХ оружия, а потом уже учиться стрелять из него, маскироваться под эту ситуацию, манить утку под эту дистанцию и т.д.
Попробуйте применить своё умение стрелять на 60метрах при раструбе??
Поэтому повторю, вопрос дульных чоков (ТТХ оружия) и умения стрелять АБСОЛЮТНО разные вещи и замена одного на другое тут не уместна!!

 

@АлександрОмск, жесть в утку супер магнум пихать. 40 грамм. Тут косуле 32 хватает. В выходные меня жить учили на косулю магнум самое то. Далёк я от этих мега бахов.

 

Без должных навесок (40-50гр) от 50-60метров по уткам, невозможно собрать нужную плотность , расчеты показывают, что уже при 70% кучности стрелять из 32гр. можно только до 50метров, дальше бесполезно либо повышай кучность чоков до 80-100% либо повышай количество дроби до 40-50гр. Но это актуально только от 50 метров.
Про стрельбу уток 28гр дроби при кучности 60-70% на 50 метров в "тряпочку" и "замертво" это сказки однозначно!!, это 98% подранки!! (дикие выстрелы в голову исключаем), под 60метров надо 80% кучности и 50гр дроби не мельче №4 (с большим натягом №5),
либо 85% и 45гр, либо 90% и 40гр, при 100% кучности можно и 32гр стрелять!!
про умение стрелять вопрос отдельный, разговор за ТТХ.

 

Интересно посмотреть на ваши попадания на 60 метров. А после поиск битой.

 

И вот теперь попробуйте на 50-ти граммах дроби разогнать ее хотя бы до приведенных в таблице параметров и какая при этом будет скорость дроби у цели? И достаточно ли будет этой скорости дроби для надежного поражения дичи?

 

с поиском проблем нет, так как на таких расстояниях я стреляю в основном сидячею утку... просторы воды большие, главное точно попасть, специально с сошки стреляю.. примерно как амеры индюков стреляют в голову, за 50метров. У меня свои "индюки" сидят за 50метров и представляют из себя голову индюка! В основном это лысуха. Важно смотреть что бы дичь повернулась боком, а не грудью. И конечно 60 метров это крайние расстояние, практически критическое,(лучше 58м) тут каждый метр играет большое значение, заметил разница между 55метрами и 60метрами просто колоссальная!! 50-55м уверенно бьется, дальше тяжело, надо совершенствовать патрон и чок.

 

Я это давно все изучил и проверил на практике....на расстоянии 35 м и более разница между скоростями с большей и меньшей массами пороха несущественна.
Минимально достаточная скорость, которая ломает кости это 150мс, но тут важен общий энергетический импульс от суммарного попадания дроби, пробитий будет минимум но дичь умрет от болевого шока. По литературе Необходимая для поражения животного энергия примерно равна массе животного, а более точно находится в пределах 0,7-1,2 от массы животного. то есть более 70% надо.
Если утка весит 1.5кг то энергии надо не менее 1кгс/м(70 %, дробь №5 на 60 метрах имеет силу 0,28кгс/м (нач. 360мс) то есть достаточно попадания 3,7(3,7*0,28=1кгс\м) дробин, при 400мс сила 0,31кгс\м и надо уже 3,2др.
Далее, пусть кучность будет 85% снаряд 50гр(310др), на 60 метрах кучность останется около 35% = 109др в круге 75см(4400см2) то есть на тушку 1.5кг(150см2) придется 3.7шт дробины!!
а если на серую утку или лысуху 0,5кг(80см2) то и того меньше надо дробин.
ЕЩЕ ВОЗМОЖНО УВЕРЕННОЕ ПОРАЖЕНИЕ ДИЧИ!! и это при начальной скорости 360мс!! а если взять дробь №4, скорость 400мс, кучность 90% то вообще все будет замечательно!!
Важно подобрать соответствующий чок к ружью, дающий нужную кучность и равномерность... а потом и патрон... Я замерял скорость дроби при 60гр она была 360мс, и отдача была очень сильная, (чок 60% был, нужно было 60гр до 55метров), я стал искать более тугой чок, дающий 80-90% кучности, что бы снизить навеску до 40-45гр, уменьшить отдачу, поднять скорость до 400мс и дальность 60м... сейчас я все еще в ожидании такого чока (заказал) сужение 1.65мм для индюков, для дроби №5. Как придет отстреляю в тире и расскажу..
Мы ездим на охоту ради удовольствия, для меня лично является очень интересным именно стрельба на дальних дистанциях 50-60 метров. Думаю спорить тут не нужно, каждому свой интерес в охоте, кому природа, кому стрельба в лет, кому шулюм ...

 

@АлександрОмск, вообще-то, ОБОСНОВАННО НОРМАЛЬНОЙ (достаточной) скоростью дроби в момент встречи с дичью, считается около 200 мысов. Насколько я помню, ранее так утверждали охотничьи "буквари"!

 

В старых книжках Сергей есть различия от авторства.Есть такое 150м/с,но трактуют вот так-" окончательная скорость полёта дробин при попадании в цель должна быть не менее 150м/с". Указывают 4-5 дробин.Опять же зависит от вида дичи. Табличку выделяют на 160м/с нижний предел.Как правило считается достаточной скорость 190-200м/с ,всё верно.При 230 м/с не только ранения,но и болевой шок.
И пишут такое-" При скорости 150 м/с убойность сходит на нет".
200-220м/с и будет надёжное поражение,150 это как повезёт,подранком может и упадёт

 

Трактуют вот так -Для надежного поражения необходимо 4-5 дробин при скорости в пределах 200м/с.Теперь смотрим,всё из старых таблиц скорость 190м/с для дроби 5.это в пределах 48-50м.Смотрим убойную силу одной дробины на 48-50м,это 0.375. Теперь вес тушки 1.5кг делим на 4 дробины и получаем 0.375. Т.е для дроби 5 макс предел 48-50м,пари попадании не менее 4 дробин в убойные места. А что такое применительно к утке утка августовская ,сентябрская и утка октябрская,ноябрская не знаю есть ли смысл упоминать

 

По моей практике считаю верным утверждение в150мс, а то по Вашему дробью №8 дальше 35 метров и убивать то утку нельзя? уже скорость ниже 200мс, а по факту №8 спокойно до 45метров утка убивается наповал при 45гр!
Так же считать нужно не количество дробин, а их ЭНЕРГИЮ!!
И что если в утку на 60метрах попадет 10 дробин №5 она живая будет по вашему?? что вы привязались к 4-5 дробинам то? это для невежд писали, что бы не грузить их физикой энергей!
Все мой данные по цифрам взяты из литературы, потому отсебятиной не являются!!
Замечания по Вашей ремарке:
1.таблицы берите новые!! а не старые!
2. Вы как будто не читали, что я написал:
"для поражения животного энергия примерно равна массе животного, а более точно находится в пределах 0,7-1,2 от массы животного. то есть более 70% надо"
потому будет достаточно 2,6 дробин, а на 60 метрах как я писал 3.7 дробины №5
3. не в УБОЙНЫЕ МЕСТА = а вообще в тушку!! в убойные хватит 1шт!
4.Считать нужно энергию которую передает дробь, а не только скорость, скорость это одна из составляющих определения энергии!! можно пулей убить а можно и кувалдой! Нервная система получает такой шок, что отключается сразу, даже если тело не пробито дробью!!
5. у меня тут ноябрьской утке НЕТ, максимум середина октября. Да и у каждой утки есть размер и вес, я это указывал в посте! "если на серую утку или лысуху 0,5кг(80см2) то и того меньше надо дробин"
6. По вашей же таблице скорость дроби №5 на 60метрах =166мс =Далеко больше 150мс, так что все мои утверждения абсолютно обоснованные.
Да №5 на грани реального, потому и указывал что лучше №4...
В целом я абсолютно прав! 50гр дроби и 85% чок могут убивать 1.0-1.5кг утку уверенно за 50метров дробью №4-5
Мне не понятно, Ваше желание любыми путями доказать, что я не прав.

 

Расскажите нам что за практика и как замеряли Да и кто утверждал,обозначьте данного товарища,пож-та.

Плохо читаем

Чтоб попало в утку 10 дробин на 60м и была чисто бита дробью 5 ,надо применять нано технологии от ружья и до патрона.Не получается пока у наших изобреталей

О как,оказывается книги для невежд

Новые ,это какие ,чьи? Сергей ДМБ выше из новых исследований табличку привёл

Опять не читаем ,выше про энергию одной дробины номер пять и сказано на 48-50м-0.375

На 60м, да дробью 5 .Сказочник Вы однако.Случайные выстрелы.,когда складывается не один фактор.

Для Вас люди таблички и составляли,где указывали энергию одной дробины на определенных дистанциях.Отключается тело при болевом шоке ,читайте выше

Не придумано.Всё из книг.

Граница Омской области в 100км от меня и период охот на утку в зависимости от погодных условий может продлится и до 10х ноября.Да и в середине октября утка совсем не сентябрская.

166 этого не достаточно.Второй аспект как добиться чтоб в поражаемую цель прилетело 10 дробин.Магнумы и супермагнумы в таких случаях не помошники.Кмк Вы очень глубоко заблуждаетесь в стремлении найти патрон для поражения уток на 60м.Почитайте англичанина Д.Дигвида известного в определенных кругах стрелка ,что он говорит о таких дистанциях,ружьях и патронах.

 

Вот Вам картинки с более мелкой дробью как стреляют сужения 1.5-2.0 на 18 и 36м в круг 30см. На 60м будет колосальный разлёт ,без убойности.А Вы про дробь 5 и 4 .

 

Мне не понятны извращения ради лысухи с 40 гр навесками. Это не охота а извращение. Каждый выстрел рулетка, если вы говорите каждый метр играет роль. Чуть больше и подранки. Чуть маханул и опять подранок.

 

Да еще поразмышлял и для большего понимания напишу свои выводы:
диапазон энергии 0.7-1.2 как раз и указан из за того, что утка бывает разная:
1. в сентябре совсем "голая" без жира, перьев и мяса,
2. в октябре "средняя",
3. а в ноябре максимально "броне жилетная"= 1, 2, 3
всё это утка и энергия для поражения её нужна разная, для первой и коэффициента 0.7 от массы хватит, для 2=1.0, а для 3 =1.2 понадобиться. Кроме того тут добавляется и вид утки одни рыхлые менее мышечные типа лысухи, а другие "сбитые" бочонки как гоголи плотная птица с широкой, довольно короткой тушкой. Так для лысухи коэффициент в начале будет 0,7 а у гоголя уже будет 1.0....
Далее, величину минимальной скорости в 160мс считаю обоснованной и подтвержденной личной практикой. Я отстреливал патроны по пластиковым бутылкам на разных расстояниях и патроны делал со скоростью 240мс и 360мс,
так бутылки(одна стенка) пробивались с 10метров дробью №8 с V0 240мс и на 40метрах при V0 360vc, что соответствовало по таблицам скорости дроби у цели около 160мс. Две стенки пробивалось при скорости более 200мс.
Утки при этом дробью №8 уверенно бились на том же расстоянии 40-42метра, при попадании в них около 8-10 дробин.
(Замечу: ранние утки из первой серии 1). Поэтому я сделал вывод:

Если дробь №5-8 пробивает две стенки пластиковой бутылки, то резкость идеальная(~210м\с), если одну = то минимальная(~160м\с).
Если удалось получить от 7 пробоин в пластиковой бутылке на нужной дистанции- патрон идеален.

Постоянно, сидячую утку из партии 1(летняя), в основном лысуху, на каждой охоте стрелял до 55метров с сужения 60-65% и дробью 50-60гр , дробью №7 до 50метров, а №5 до 55метров... Но отдача замучила уже... надо уменьшать снаряд до 40-45гр, но при этом повышать кучность до 80-85%
С покупкой более тугого чока 1,65мм (кстати, заказал именно такой КАРЛСОН), думаю смогу стрелять и под 60метров.