Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Мелкашка для охоты. Болтовик или полуавтомат в .22LR

Тема в разделе "Нарезное оружие", создана пользователем Odissey.kem, 19 мар 2019.

?

Тип вашего охотничьего ружья в калибре .22LR

  1. Болтовик

    41 голосов
    69,5%
  2. Полуавтомат

    10 голосов
    16,9%
  3. Биатлонка

    8 голосов
    13,6%
  1. Odissey.kem

    Odissey.kem
    Александр
    Кемерово Новичок

    Регистрация:
    19.03.19
    Сообщения:
    22
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Кемерово
    Оружие:
    Тоз-34
    Всех приветствую!
    Голову уже сломал над вопросом выбора мелкашки.
    Болт, биатлонка или полуавтомат.
    Цель - охота на 70-120 метрах на зайца, косача, редко в 30 м на бобра. Охотиться буду с оптикой.
    Пока остановился на болтовике типа CZ452 или 455.
    (ТОЗ-78 не рассматриваю, т.к. качество данной модели попадается разное, а у меня нет опыта и времени заниматься напилингом.)
    Но масса положительных отзывов о Соболе, CZ512, Anschutz 525, ТОЗ-8 и МР161к.
    Также под вопросом Марлин60 и наш Коршун.
    Интересно мнение РЕАЛЬНЫХ владельцев вышеуказанных моделей ружей и отзывы об охоте с ними.
    А также мнение охотников об охоте с полуавтоматами в данном калибре, насколько это удобно и необходимо на охоте, а также убойность косача на 120 м полуавтоматом.
    Буду всем благодарен за информацию.
     
  2. arzanovartem

    arzanovartem
    Артем
    Новичок

    Регистрация:
    11.04.17
    Сообщения:
    18
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
  3. bdm2009

    bdm2009
    Дмитрий
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    02.08.09
    Сообщения:
    2.292
    Рейтинг:
    1.154
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    ВСЛ
    Оружие:
    Охотничье длинноствольное нарезное и гладкоствольное
    Поищите на Ганзе, эту тему обсуждали уже миллион раз
     
  4. YPS

    YPS
    Павел
    ХМАО Югра Бывалый

    Регистрация:
    28.08.16
    Сообщения:
    425
    Рейтинг:
    1.466
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    ХМАО Югра
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ИЖ 27ЕМ , Вепрь 308, ТОЗ 17-01
    Для охоты однозначно болт. Пользую ТОЗ-8. Полуавтомат часть энергии газов тратит на перезаряжание, полёт пули не стабильный.
     
    RomanSneg нравится это.
  5. Odissey.kem

    Odissey.kem
    Александр
    Кемерово Новичок

    Регистрация:
    19.03.19
    Сообщения:
    22
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Кемерово
    Оружие:
    Тоз-34
    @YPS, на ганзе часто стали писать, что в современныз п/а используется инерционное переснаряжение, что позволяет сохранить кучность и Дж.
     
  6. Odissey.kem

    Odissey.kem
    Александр
    Кемерово Новичок

    Регистрация:
    19.03.19
    Сообщения:
    22
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Кемерово
    Оружие:
    Тоз-34
    @bdm2009, читаю уже 2 месяца. Но под мои условия отзывов от реальных владельцев пока мало. Больше предположений. А купить ствол и через полгода его продавать и снова заморачиваться с покупкой мелкашки .....
     
  7. nokia_kar

    nokia_kar
    Егор
    Каргасок Томская область Бывалый

    Регистрация:
    31.08.17
    Сообщения:
    337
    Рейтинг:
    228
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Каргасок Томская область
    Собаки:
    лайка
    Оружие:
    Тоз-34ЕР, ИЖ-56, ИЖ-26Е, ИЖ-94"север", МЦ21-12, Сайга20-20, СКС-0, СМ-2КО
    у знакомого тоз-99 в принцепе доволен, но иногда возникают проблемы с перезарядко! патроны должны быть читыми, а после дневной прогулки не всегда чистота горантирована
     
  8. Odissey.kem

    Odissey.kem
    Александр
    Кемерово Новичок

    Регистрация:
    19.03.19
    Сообщения:
    22
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Кемерово
    Оружие:
    Тоз-34
    @arzanovartem, я видел ваше обьявление, пока воздержусь, спасибо.
     
  9. bdm2009

    bdm2009
    Дмитрий
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    02.08.09
    Сообщения:
    2.292
    Рейтинг:
    1.154
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    ВСЛ
    Оружие:
    Охотничье длинноствольное нарезное и гладкоствольное
    Если средства позволяют, берите Сако или болтовой Аншутц
     
  10. RomanSneg

    RomanSneg
    Роман
    Ленинск-Кузнецкий Ветеран

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    1.725
    Рейтинг:
    1.610
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Ленинск-Кузнецкий
    Собаки:
    Сибирская лайка
    Оружие:
    MЦ21-12; MP-153; ATA ARMS NEO 12R Synth.: Лось7-1 308 Win, ТОЗ-8 22 Lr, МР18-МН 223Rem , ИЖ43Е - 20К, ИЖ27 - 16К, ПБ 4-2 "Оса" 18.5х55
    Я бы сузил до Аншуц.
    Сако, кроме цены и современных технолгий в производстве ну и цены естественно не дает никаких приемуществ в точности. Это я именно про мелкашку, не про карабины.
    Смотрел тестовые отстрелы Сако и нашего Тоз78 на одних и тех же патронах. ТОЗ оказался ощутмо точнее.
     
  11. охотовед36

    охотовед36
    увар
    горный алтай Новичок

    Регистрация:
    24.01.14
    Сообщения:
    48
    Рейтинг:
    87
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    горный алтай
    Собаки:
    только лайки
    Оружие:
    на все виды
    лучше советских тозовок по моему прикиду нет! тоз 8 тяжёлый но супер!
     
    Konst79 и YPS нравится это.
  12. nokia_kar

    nokia_kar
    Егор
    Каргасок Томская область Бывалый

    Регистрация:
    31.08.17
    Сообщения:
    337
    Рейтинг:
    228
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Каргасок Томская область
    Собаки:
    лайка
    Оружие:
    Тоз-34ЕР, ИЖ-56, ИЖ-26Е, ИЖ-94"север", МЦ21-12, Сайга20-20, СКС-0, СМ-2КО
    я себе взял СМ-2КО, основа тоз-78 только маленько осовременен! вообше рад стволу!
     
  13. RomanSneg

    RomanSneg
    Роман
    Ленинск-Кузнецкий Ветеран

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    1.725
    Рейтинг:
    1.610
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Ленинск-Кузнецкий
    Собаки:
    Сибирская лайка
    Оружие:
    MЦ21-12; MP-153; ATA ARMS NEO 12R Synth.: Лось7-1 308 Win, ТОЗ-8 22 Lr, МР18-МН 223Rem , ИЖ43Е - 20К, ИЖ27 - 16К, ПБ 4-2 "Оса" 18.5х55
    Замляк,
    Я имел дело с Соболем, ТОЗ-78-01, ТОЗ -8, МР161, СZ452-455 и СZ512.

    Если Вы хотите стрелять на 100 метров уверенно и более 100 менее уверенно, то из списка выше оставляем только: ТОЗ-78-01, ТОЗ -8 и Аншуц 525.

    С условной натяжкой до сотки и чуть далее может стрелять еще СZ452-455. С условной значит что в целом может, но некоторые экземпляры почему то не могут. Видимо нестабильность качества.

    Касаемо "положительных" отзывов о Соболе и МР161.
    Последний даже не обсуждается - это вообще не ликвид и дерьмо современного оружейного производства. Положительные отзывы видимо пишут те, кто купил этот кусок пластика с металлом за немалые деньги, понял что "попал" и пытается спихнуть.
    Этот факт подтверждается еще и тем, что данных малкашек на руках очень мало.

    По Соболю: В целом машинка надежная и ладная. Из минусов - тяжелый.
    И о стрельбе с него на 120 можете даже не мечтать. Стрелять то он будет на 120, но вот попадат в косача - это под вопросом.
    Отстреливали мы одновременно Соболь, ТОЗ 8 и ТОЗ 78, стреляли климовскими 370ми и 410ми, экспансивными и обычными.
    Итог: Соболь делает уверенную кучу для поражения косача только до 80 метров, далее разброс попаданий слишком высок.
    ТОЗ 8 и ТОЗ 78 собирают кучи в размер сигаретной пачки и на 100 и на 110 метров в умелых руках... Проверено:ok:

    Касаемо всех полуавтоматов - мелкашек. Для охоты - НЕ РЕКОМЕНДУЮ! Для развлекательной стрельбы - вполне. Что газоотводная, что инерционная системы будут иметь свои минусы в мелкане в сравнении с обычным болтом.
    Первый - потеря энергетики пули и соответственно убойности и точности. Второй - общая надежность системы при охоте и опять же вопрос точности. В детали вдаваться не буду. Если интересны технические тонкости, думаю можно почитать на ганзе.

    Касаемо ТОЗ 78:
    Я не знаю кто вам и что наговорил о его низком качестве... Но... Да я согласен внешняя отделка его и дизайн - не самые передовые. Но его фишка в стволе. Этот мелкан имеет очень классный и точный ствол! По отзывам многих именитых охотников- пользователей, того же Михаила Кречмара - лучшей в мире мелкашечный ствол. Боле того эта мелкашка успешно экспортировалась в США и продавалась под местным оружейным брендом.
    Мое ИМХО для охоты и ваших условий - косач не пределе мелкашечного выстрела - это одна из лучших мелкашек на рынке.

    Если расставлять приоритеты по точности из вашего списка, то я бы расставил так:
    1. ТОЗ 8 и Аншуц.
    2. ТОЗ 78 и болтовые СZ.
    3. Cоболь.
    4. Любые полуавтоматические мелкашки.

    Если расставлять приоритеты по эксплуатационным характеристикам, то:
    1. ТОЗ 78. (лекгий, надежный, очень точный).
    2. ТОЗ 8 (потому что тяжелый) и Аншуц (потому что дорогой очень).
    3. Соболь и CZ (чиза дороговата для ее эксплуатационных характеристик и средней точности).
    4. Все ПА. Которые ИМХО для охоты не рекомендую.


    Все выше ИМХО из моей личной практики, накопленных знаний, общении с опытными охотниками.
     
    Yurtovskiy нравится это.
  14. SEM70

    SEM70
    Ветеран

    Регистрация:
    28.05.13
    Сообщения:
    3.741
    Рейтинг:
    3.781
    Благодарности:
    1.802
    Я бы рекомендовал, поискать ТОЗ-8 в хорошем схроне, или ТОЗ-12, я вот себе нашел, другие варианты и не рассматривал, но вот у товарища Чезет болтовик, так он тоже куропатку, глухаря добывает,...............у тозика конечно вид не такой элегантный как у чезета, но это уже на любителя.
     
    YPS нравится это.
  15. 72rus

    72rus
    Алексей
    г.Анжеро-Судженск Ветеран

    Регистрация:
    07.02.09
    Сообщения:
    720
    Рейтинг:
    520
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    г.Анжеро-Судженск
    Оружие:
    Сайга-20к, ТОЗ 78-15
    Тоз-78 когда то был лучший мелкан по соотношению цена/качество.
    Если "не горит", я бы дождался выхода ТВ-1 от КК.
     
  16. bdm2009

    bdm2009
    Дмитрий
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    02.08.09
    Сообщения:
    2.292
    Рейтинг:
    1.154
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    ВСЛ
    Оружие:
    Охотничье длинноствольное нарезное и гладкоствольное
    Если в деньгах стеснения нет - брать только Сако. По совокупности потребительских качеств среди охотничьих мелкашек равных ей нет.
     
  17. Odissey.kem

    Odissey.kem
    Александр
    Кемерово Новичок

    Регистрация:
    19.03.19
    Сообщения:
    22
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Кемерово
    Оружие:
    Тоз-34
    @RomanSneg, от души благодарю за Ваше профессиональное мнение. Очень подробно о доходчиво. Один нюанс ашутз 525 тоже полуавтомат. Ашутз в болтовом исполнении очень дорогой.
    Таким образом, остается тоз8, тоз 78, болтовики cz, соболь.
    Я изначально настраивался на тоз78, но у знакомых охотников вечно с ними какие-то проблемы, постоянно что-то доделывают, переделывают... да и в интернете собственники пишут, что кому-то повезло и стреляет в 1-2 мин на 100м, а кто-то сначала усиленно занимается напилингом, чтобы ствол стрелял более менее кучно.
     
  18. Odissey.kem

    Odissey.kem
    Александр
    Кемерово Новичок

    Регистрация:
    19.03.19
    Сообщения:
    22
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Кемерово
    Оружие:
    Тоз-34
    @72rus, непонятная практическая применимость на охоте + не известно, когда реально появится в продаже в магазинах области и по какой цене
     
  19. Odissey.kem

    Odissey.kem
    Александр
    Кемерово Новичок

    Регистрация:
    19.03.19
    Сообщения:
    22
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Кемерово
    Оружие:
    Тоз-34
    @bdm2009, на Сако денег к сожалению нет. Как и на болтового Аншутса.
     
  20. bdm2009

    bdm2009
    Дмитрий
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    02.08.09
    Сообщения:
    2.292
    Рейтинг:
    1.154
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    ВСЛ
    Оружие:
    Охотничье длинноствольное нарезное и гладкоствольное
    Если рассматривать полуавтоматы, полностью беспроблемный есть только один - МЦ-18. Следом идет Коршун, это наверное самый точный плуавтовтомат как бы не в мире, но он тяжелее и требует доводки напильником. Все остальные полуавтоматы - лотерея, но особенно я бы не советовал брать Аншутц - 525, Аншутц он только по названию, а в остальном хрень полная. То что полуавтоматы уступают болтам по энергетике и скорости, еруда. Разница столь не значительна, что ее даже можно не брать во внимание
     
Наверх
;