помогите узнать стоимость и историю этого ружья

Так это вопрос к Вам, а не ко мне )) При чём тут приведенные Вами в пример мастера штучники производящие высококлассное оружие, при чём на оборудовании высочайшего уровня которому любое производство позавидует. И до машинное производство вообще, когда ВСЁ охотничье оружие кустарным способом производилось? И где в этой теме я написал что вот это например хорошо, а вот это плохо?

 

профессиональные историки с вами не согласятся, к сожалению...они предложат вам в этом посте добавить слово "имхо"

 

зато согласятся профессиональные оружейники

 

@Mischa, Вам как историку, приведу выдержку из официальной истории создания ружья модели Б на ИТОЗе. Этого хватит, или других производителей тоже надо? ))

История создания ружья началась в 1902 г. В этом году начальника мастерской охотничьих ружей Императорского Тульского оружейного завода (ИТОЗ) командировали в Европу. Посетив ряд ведущих стран, капитан Сергей Александрович Зыбин представил начальству подробный рапорт. В нем содержался анализ ружейного производства Англии, Австро-Венгрии, Бельгии, Германии и Франции, а в заключительной части отчета молодой инженер предложил организовать на ИТОЗе машинное производство ружей по образцу льежской промышленности. В своем решении высокая комиссия одобрила предложения Зыбина. Более того, утвержденное Николаем II, это решение приобрело силу закона. Так в самом начале бурного XX столетия в Туле был заложен фундамент первого в России массового изготовления охотничьего оружия.
Правда, курковые централки появились на Тульском заводе в конце 1885 г. Однако почти 20 лет их выработка носила неорганизованный, полукустарный характер.Техническую документацию и опытную партию новых ружей разработали в конце 1902 г. Они-то впоследствии и получили знаменитую литеру "Б

ключевые слова текста))​

 

ну я вижу, Дмитрий, поисковыми машинами вы овладели в совершенстве!
История ИТОЗ , безусловно, интересна и познавательна, но к теме данного дриллинга производства фирмы Max Meffert не имеет отношения. Даже если датировать начало "эры машинного производства " в России отечественных охотничьих ружей 1902 годом, то немцы и прочие бельгийцы это сделали задолго до нас.
Цитата из вашего поста, вернее из инета: "молодой инженер предложил организовать на ИТОЗе машинное производство ружей по образцу льежской промышленности." То бишь сие машинное производство уже существовало в Европе по факту, до 1902 года. Добавлю - очень сильно задолго до этого года...
Ружье ТСа мной датировано периодом с 1907 по 1914 гг., т.е. в период самого что ни на есть существующего "машинного производства".
Если вы имеете сказать по поводу дриллинга что то отличное от моего мнения, то ждем ваши аргументы: производитель, датировка и т.д.

 

@Mischa, у меня создаётся впечатление, что Вы упорно меня в чём то уличить хотите
Сначала Вам не понравился термин "машинное производство". Я привёл Вам пример из статьи вовсе не для того что бы Вы изучали историю ИТОЗ, а ТОЛЬКО для того, что бы Вы поняли что в оружейном производстве такой термин существует. В ответ Вы начинаете приводить примеры различной датировки начала "машинной эры" вообще и в разных странах в частности
Не смотря на то, что вся История на 90% сфальсифицирована и в большинстве случаев просто "высосана из пальца ", Вы ведь как историк можете по каким то признакам определить, на пример, неолит это или палеолит? Так же и в оружии, есть признаки (конструкция колодки, замков, запирающего механизма и т.д.) по которым можно определить "эру" производства. Исходя из этих признаков я и написал, что данный тройник до машинного, ТО ЕСТЬ КУСТАРНОГО, НЕ ПРОМЫШЛЕННОГО производства. Термин "до машинное" в этом случае имеет отношение ТОЛЬКО к кустарному производству охотничьего оружия, и ни к чему более.
По датировке этого тройника... Это можно сделать только по наличию или отсутствию соответствующих клейм, но я не увидел ни одного...
Производителя оружия Max Meffert ни когда в природе не существовало. Max Meffert - это владелец фирмы занимавшейся продажей и экспортом оружия (в том числе подержанного) производимого в основном в Зуле, и продававший это оружие под своим именем. В 1907 году он купил оружейную мастерскую Георга Кнаака и оружие производимое на ней стало маркироваться Deutsche Waffenfabrik Georg Knaak Inh. Max Meffert. Вполне возможно что этот тройник был сделан на ней. Но скорее всего, настоящего производителя узнать невозможно, такие ружья в Зуле в то время производили чуть ли ни в каждом дворе

Если бы ружьё было исправно, очень интересно было бы посмотреть его вживую, люблю старые нарезные стволы. А так, я уже писал выше, чемодан без ручки...

P.S. Язык показывать не красиво

 

Познавательный диалог.

 

MEFFERT,M. German gun maker 1910 to 1938. Источник https://www.cornellpubs.com/free-files/Shotgun Markings-Vorisek BW Portrait.pdf .

 

Да, похоже на на Зауэр XIX, но украшено богаче и ни одного клейма, указывающего на принадлежность к марке Зауэр.

 

Которые из них? Не вижу ни одного.

 

вот тут хорошо видно, кто gun maker, а кто продавец

​

 

а вот и оно, практически

 

да Боже упаси, не собирался я вас в чем-либо уличать, я вообще за диалог и кооперацию
Вот выразили вы наконец свое мнение по этому ружбаю корректно, без "эр и эпох" у меня и вопросы отпали.
Max Meffert есть производитель в том же смысле в каком им называют фирму GECO, к примеру. Клейма нам предъявили не все как я же говорил, но одно из них - "Berlin S.W. 48", недвусмысленно указывает на Max Meffert.
Точную дату производства установить невозможно, а клейма, по времени соотвествующие указанной мной датировке, имеются на дробовых стволах: "2,9 Sch.P./27 gBl". ("2,9 грамма дымного пороха/27 грамм дроби", нем.)
P.S. так это не я, а смайлик)))). Поговорю с ним, чтобы больше не озорничал

 

Дымного пороха 2,9 грамма на 27 граммов дроби маловато будет! Sch.P. = порох Шульце, который вовсе не дымный, а нитроцеллюлозный.

 

именно так, Сергей Геннадьевич! Опечатался... там рядом еще и клеймо N , до кучи ...

 

(GECO) Gustav Genschow хотя бы имя на слуху. А кто такой Max Meffert даже в Германии мало кто знает.
Вот тут есть список немецких производителей оружия, ни того, ни другого в нём нет

http://www.germanhuntingguns.com/about-the-makers/gun-makers-dealers-k-o/

Делать оружие и продавать чужое оружие под своим именем - это немного разные вещи

 

@Mischa, да это Вам всё неймётся

Вы хоть прочитали что тут написано?​

В 1907 Макс Мефферт купил фабрику Кнаака и СТАЛ ПРОДАВАТЬ произведенное оружие под своим именем. А Иммануил Мефферт в своих каталогах на заглавной странице специально выделял, что к Максу не имеет никакого отношения. Типа западло

В Германии о Максе Мефферте ни кто уже и не помнит, без всяких ИМХО.

А вот перевод с другого немецкого ресурса, из статьи о Георге Кнааке. Макс Мефферт там тоже упоминается. Перевод Гугловский, но смысл вполне понятен

Георг Кнаак в 1893-м выпуске газеты эхо, которое он рекламировал каждый месяц с функцией 1/8 страницы, и два месяца у него было распространение на двух страницах некоторых орудий, которые он предлагал, и уведомления о рекомендациях от иностранных клиентов.
В 1896 году в книге « Путеводитель по Центральной Европе и Италии» у него была реклама на английском языке.
Около 1894 года Георг Кнаак и его фирма обанкротились в 1906 году, а к 1907 году фирма была под руководством Макса Мефферта. Так что в 1907 году адрес изменился на Фридрихштрассе 240/41. Следующая глава письма от января 1907 года показывает Макса Мефферта как владельца фирмы.
Следующее объявление из журнала « Экспорт молчания» 1907 года показывает, что компания принадлежит Георгу Кнааку. Владение Макса Мефферта изменилось.
В июне 1907 года Джордж Агрикультурист Вохенблатт для Шлезвиг-Гольштейна и к августу 1907 года Георг Кнаак Максу Мефферту.
Кто такой Макс Мефферт и какие у него были отношения с Георгом Кнааком? Я лично думаю, что после бизнеса и инвентаря Джорджа Кнаака у него был человек, который работал покупателем и продавцом, в то время как он сосредоточился на операциях. Макс Мефферт и он думает, что работал на Георга как проводник между компанией и настоящим производителем оружия. Это дало бы ему уникальную возможность каким-то образом захватить фирму, когда возникли трудности.

 

прочитал и не только там (кривые переводы из гугля вы лучше изучайте самостоятельно, не засирая форум, а мне они и подавно лишние, потому как в нашей семье немецкий как язык общения значительно преобладает над русским).
То, что я имел сказать по данной теме - см. в моем самом первом посте, который вы зачем-то частями пересказываете уже вторую страницу.
ТС получил ответ на свои вопросы, потому , Дмитрий, если хотите дальше обсуждать нюансы, пишите мне в личку, плиз.
@ Модеры, ау, пора чистить тему!

 

@Mischa,
с профессиональным историком в совершенстве владеющим языками, спорить конечно же бесполезно. Покидаю тему, дабы не засирать её своими глупыми непрофессиональными догадками

​