Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Проникающая способность (резкость) дроби

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем ДМБ2011, 31 дек 2018.

  1. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    5.584
    Рейтинг:
    3.930
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Коллеги!!! Мы, практически всегда, при рассмотрении характеристик дробового патрона, опираемся на такие понятия как: кучность, равномерность, сгущение дробовой осыпи к центру мишени (коэффициент сгущения) и РЕЗКОСТЬ (проникающая способность) дроби! :ok:
    Вот только каждый раз, рассуждая о резкости, мы оперируем либо пробитыми листами бумаги плотность которой различна, либо "диаметрами" дробин проникших в какие-то подобранные на свалке или взятые в дровнике сосновые дощечки, свойства плотности древесины которых, во многом зависят от того из какой части древесного ствола "извлечена" эта дощечка!
    Внимание, вопрос: знает ли кто наиболее "универсальный" материал, при стрельбе по которому, можно было бы "вычислить" с минимальной долей погрешности пресловутые 3-4 диаметра проникновения (около 200 м/сек), в зависимости от диаметра дроби? <:-(
     
    SaLaT нравится это.
  2. pensioner65

    pensioner65
    Валерий Васильевич
    Чувашия г. Чебоксары Ветеран

    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    1.448
    Рейтинг:
    7.271
    Благодарности:
    1.078
    Адрес:
    Чувашия г. Чебоксары
    Собаки:
    Русско-европейские, западно-сибирские лайки
    Оружие:
    ИЖ-58 СКС ТОЗ-78
    @ДМБ2011, Универсальный и конечный метод это только замер скорости дроби. Другого не дано.
     
    мужик_в_ушанке нравится это.
  3. Ев.Син

    Ев.Син
    Evgenyi
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    1.410
    Рейтинг:
    1.069
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Нет
    Оружие:
    Тоз-34ЕР,ATA ARMS Pegasus. FABARM Elos B. Antonio Zoli Kronos.
    А если дробь слишком мягкая или наоборот твердая. V0 она покажет одинаковую, а вот проникающая способность, о которой говорит Сергей у нее будет разная. Думаю именно из этих соображений он и ищет этот "универсальный материал"
     
    Мухомор нравится это.
  4. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.453
    Рейтинг:
    388
    Благодарности:
    195
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Сергей...сделайте для себя прибор по типу маятника (со шкалой) с приемной площадью например диаметром 100 мм, посреляйте крашеной (достаточно трёх цветов) дробью, различными номерами дроби с распределением цветов по слоям. Сделаете для себя некоторые выводы. Ведь проблема то не в самой резкости,..а в однотипности материала и в том как её (резкость) посчитали. Не секрет что в статичную мишень попадает "некоторое кол-во" дроби из всего снаряда, вот распределение попавшей дроби на мишени не всегда соответствует критерию (ближе к центру круглее дробь).
    Не совсем это актуально...ибо тут уже зависимость от свойств дроби. Да и по сути можно не обращать на это внимание...потому как опять всё упирается в систему подсчёта. Например при одной массе снаряда (24г) мягкой дроби будет меньше в снаряде чем твёрдой, в то же время из за большей деформации мягкой дроби её кол-во в мишени будет меньше, так как больше деформированных дробинок уйдёт мимо мишени,а в мишени будут наиболее "круглые" дробины которые за счёт большей поперечной нагрузки могут "уйти" поглубже. В общем кардинальное решение ...это только замер скорости на дистанции (хотя бы не менее 180м/с при встрече с целью) и тогда на твёрдость дроби можно не отвлекаться от слова совсем.
    З.Ы. Всех с Новым Годом.
     
    Последнее редактирование: 31 дек 2018
  5. Gennadij13

    Gennadij13
    Бывалый

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    442
    Рейтинг:
    144
    Благодарности:
    72
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    Была подобная теме на Ганза. Автор по моему Бамбамбула. Там много материалов обсуждалось.
     
  6. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    198
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Может как вариант использовать баллистический гель. Варить его однотипно.
     
  7. som133

    som133
    юг западной сибири Ветеран

    Регистрация:
    25.11.08
    Сообщения:
    2.162
    Рейтинг:
    2.289
    Благодарности:
    723
    Адрес:
    юг западной сибири
    Оружие:
    иж27e-16 кал.;МЦ20-01,иж 18 емм -410 кал.,армсан а612
    В выходные стреляли косулю, 60 м, картечь 6,2 магнум, феттер. Пробитие мякоти до кости, кость цела. Картечь не деформирована совсем. И 2 неделями раньше самокрут, картечь практически на тех же расстояниях всмятку переломлены кости. Думается в феттере сильно тверая картечь причина не пробития достаточного.
     
  8. komar.v.lesy2

    komar.v.lesy2
    Борис
    Тобольск Ветеран

    Регистрация:
    17.10.18
    Сообщения:
    798
    Рейтинг:
    710
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Тобольск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    разное
    @ДМБ2011, В справочнике Трофимова В.Н. "Охотничьи боеприпасы" имеются табличные данные.
     
    Бурбон нравится это.
  9. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    5.584
    Рейтинг:
    3.930
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Мне не нужны табличные данные, мне нужен материал, по которому я смогу судить о качестве мною же и собранного патрона в каждом конкретном случае и на различных дистанциях!! :ok:
    Тем более, в таблице приведены данные для патронов, скорость дроби у которых на срезе ствола составляет метров 380-390, а для бинаров это уже ни как "не катит"! :-\
     
  10. мужик_в_ушанке

    мужик_в_ушанке
    Виктор
    Бывалый

    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    305
    Рейтинг:
    495
    Благодарности:
    154
    Осина, подходит, если есть четыре диаметра, то патрон нормальный. И дистанция подходящая. Ещё для мелкой дроби подходит фанерка 5мм как имитация черепа крякаша.
     
  11. komar.v.lesy2

    komar.v.lesy2
    Борис
    Тобольск Ветеран

    Регистрация:
    17.10.18
    Сообщения:
    798
    Рейтинг:
    710
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Тобольск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    разное
    Ага, понял. А если применять формулу Журнэ(определение скорости дроби у цели)? Но, дощечка все равно нужна:).
     
  12. stklauss

    stklauss
    Николай
    Пылесибирск Ветеран

    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    599
    Рейтинг:
    384
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Пылесибирск
    Оружие:
    ИЖ-54 12/70 1966 г.в. ИЖ -54 12/70 1969 г.в. Magtech 586 12/76 нож Buck ErgoHunter
    @ДМБ2011, Сергей, может быть хозяйственное мыло? Купить ящик, растопить и залить единым блоком. Как в мороз не знаю, может быть будет крошиться, а при плюсовых температурах думаю плотность будет одинаковой. ИМХО конечно.
     
  13. Gennadij13

    Gennadij13
    Бывалый

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    442
    Рейтинг:
    144
    Благодарности:
    72
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    Воск или парафин стабильнее .Но в мороз твердеют.
     
  14. Ёжиковод

    Ёжиковод
    Андрей
    Магадан Ветеран

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    1.065
    Рейтинг:
    1.714
    Благодарности:
    860
    Адрес:
    Магадан
    Собаки:
    Бульмастиф (охотник на браконьеров)
    Оружие:
    Оставил ИЖ-81КМ, Crosman Marauder 5.5, МР-155 20 кал. п/а, остальное продал
    Для сравнительного анализа моно и раздельно снаряженных патронов использовал дощечки...Но тогда же озадачился тем же вопросом, что и Сергей - актуальности материала, ввиду его неоднородности...Для себя решил, что коль скоро получается сравнение в любом случае, то стремиться к абсолюту не резон...Для сравнения достаточно любого доступного подходящего однородного материала...Не суть, что это будет: гель, мыло, пластилин, пакет листов ДВП...Патрон со "стандартным" (как ранее снаряжал или, как по рекомендациям на банках пороха) моноснаряжением и патрон с экспериментальным...В однородном материале разница будет более достоверна, пожалуй...
     
  15. Vosilip

    Vosilip
    Владимир
    Забайкалье Бывалый

    Регистрация:
    04.09.16
    Сообщения:
    330
    Рейтинг:
    300
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Забайкалье
    Собаки:
    Русско-европейская лайка
    Оружие:
    Sabatti Forest 12/308Win, Иж-27Е 12 кал.
    При какой температуре?
     
  16. Ев.Син

    Ев.Син
    Evgenyi
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    1.410
    Рейтинг:
    1.069
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Нет
    Оружие:
    Тоз-34ЕР,ATA ARMS Pegasus. FABARM Elos B. Antonio Zoli Kronos.
    Сергей, а если использовать ДВП. Этот материал идёт определенной марки и плотности. Выбрать то ,что тебе нужно. Нарезать квадратиков 20*20 , например, скрутить между собой( по толщине, которую ты считаешь что дробь не пробьет). После отстрела можно раскручивать и удобно смотреть проникающую способность. По деньгам это не дорого. И если чисто для себя, а не для сравнения с другими, то не плохой вариант.
     
  17. Мухомор

    Мухомор
    Павел
    Челябинск Ветеран

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    2.447
    Рейтинг:
    3.034
    Благодарности:
    1.517
    Адрес:
    Челябинск
    Оружие:
    МР-155
    Самое интересное, что если использовать альтернативный материал, то на какие цифры ориентироваться? Если с сухой сосновой доской все понятно. Во всех букварях прописано, сколько диаметров должна проникать дробь. То с куском мыла, баллистическим гелем, кусками ДВП и т.п. как? Ну получите вы какую-то цифирь с глубиной проникновения. С чем ее сравнивать? Как определить, много это или мало?
     
  18. pensioner65

    pensioner65
    Валерий Васильевич
    Чувашия г. Чебоксары Ветеран

    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    1.448
    Рейтинг:
    7.271
    Благодарности:
    1.078
    Адрес:
    Чувашия г. Чебоксары
    Собаки:
    Русско-европейские, западно-сибирские лайки
    Оружие:
    ИЖ-58 СКС ТОЗ-78
    Тут только один вариант определения, ставить рядом сухую сосновую доску и испытываемый материал и стрелять в стык между ними, а потом сравнивать. Нарабатывать так сказать статистику.:)
     
  19. ж.а.в.77.

    ж.а.в.77.
    АНДРЕЙ.
    НОВОСИБИРСК. Ветеран

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    1.756
    Рейтинг:
    3.410
    Благодарности:
    1.041
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК.
    Собаки:
    Ягдтерьер.
    Оружие:
    Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
    Важный момент размер мишени по хорошему должен быть метр на метр иначе не будет возможности оценить резкость всей осыпи.
    А то бывают ситуации когда центральная часть осыпи проникает хорошо а вся периферия имеет очень плохое проникновение как результат на охоте одни подранки.
     
  20. ж.а.в.77.

    ж.а.в.77.
    АНДРЕЙ.
    НОВОСИБИРСК. Ветеран

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    1.756
    Рейтинг:
    3.410
    Благодарности:
    1.041
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК.
    Собаки:
    Ягдтерьер.
    Оружие:
    Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
    Да всё просто или пороха недосыпали или обтюрация плохая.
     
Наверх
;