Юридический вопрос.

Опять все в кучу перемешали! Зачем? Вы разве не прочли, что не хотят служивые просить копии у коллег, ибо это залет.

Ну, и кто этот заявитель? Смотрим выше статью Закона! Отстрел делает продавец (он и есть заявитель) перед продажей ствола, по направлению Направление выписано ему!
А покупатель "Леший03" что именно нарушил? В чем его вина?

 

тоже не понятно, где моя вина

 

Научитесь пожалуйста читать внимательно, вы явно не понимаете смысла моих сообщений.

Где я писал что он что то нарушил?
Если Вы внимательно прочтете "лишнюю и ненужную" информацию,в виде выдержки из ФЗ "Об оружии", то многое поймете, в противном случае данная дискуссия бессмысленна и бесконечна.

 

К чему опять столько много лишних слов?
Давайте конкретно по существу дела! Только ДА или НЕТ!
1. Итак, " Леший03" ничего не нарушал! Верно?
2. РОХа ему была выдана законно (согласно всем правилам и нормам). Верно?
3. Делать отстрел- обязанность прежнего владельца "ствола"! Либо "Лешего03" при последующей продаже, ремонте, либо через 15 лет (от 1-го оформления, когда отстрел сделан прежним владельцем). Верно?
4. В правовом поле аннулировать действующую РОХу по причине "чего то мы у нас отстрела вашего ствола найти не можем", невозможно. Верно? Если нет, то пожалуйста, без лишних общих рассуждений укажите норму права, на основании которой в данном случае "Лешему03" могут аннулировать РОХу.
Заранее спасибо!

 

Ни убавить , ни прибавить.....

 

1. Да
2. Нет (в этом то и загвоздка)
3. Да
4. Нет (Читаем выше ссылку на закон)
Пожалуйста!
P.S. Как рядовому пользователю мне очень хочется что бы в нашей стране было так как пишете Вы, но законы наши говорят немного о другом, собственно от того и частые недопонимания между гражданами и органами исполнительной власти.

 

То есть если я более развернуто перефразирую ответ по пункту два, то он будет звучать следующим образом: РОХа выдана незаконно, при чем закон нарушили менты. Так? Тогда при чем тут Леший, он то ничего не нарушал. Вот пусть ментов и наказывают!

 

@bratvn, 2. Нет (в этом то и загвоздка)

почему нет, мы им отдавали отстрел, почему они не внесли его в базу вот тут вопрос

 

Правильно, а если вы прочтете внимательно, то что я писал выше, то поймете что именно с наказания виновного сотрудника я и начинал эту беседу. Накажут виновного сотрудника и аннулируют незаконную деятельность этого сотрудника, а Леший всего лишь заложник обстоятельств.

 

Допустим гвардейцы аннулировали РОХу, а вы как несогласный с решением Росгвардии обратились в суд за защитой своих прав и тут встает один простой, но важный вопрос - как вы докажете судье что протокол отстрела был предоставлен? Ведь скорее всего представитель росгвардии скажет что протокол отстрела им не предоставляли, а РОХа выдана по халатности наказанного сотрудника.

 

ПРИЧЕМ ДВА РАЗА

 

@Лихой, Закончился срок 21.02.19 следующую выдали 19.04.19 Оружие не отдал, что видно из продлённой РОХи и административку не получил, пока шла тяжба истёк срок давности.
Теперь маленько поясню.
Фабула Коституционного суда, на которую ссылаются:
" 1. В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданин В.Н. Зеленюк оспаривает конституционность положения части 6 статьи 20.8 КоАП Российской Федерации, согласно которому незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему."

Ну и какое решение он ожидал? Оспаривать нужно было не коституционность КоАП, а действия росгвардейца, вменяя ему неверную квалификацию правонарушения. Так как должна применяться ст. 20.11 КоАП РФ( В названии статьи чётко прописано правонарушение и не нужно ничего придумывать) и то если не успели продлить до окончания срока старой РОХи. Либо юрист у него неквалифицированный либо он сам подавал, результат в решении.

Теперь определение незаконного хранения.
Выдержка из решения Верховного суда:
"Под незаконным хранением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать сокрытие указанных предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность"

При продлении РОХи даже если подали документы не за 30 дней, а за 25 или 20 и РОХу продлили до окончания срока действия предыдущей РОХи, то ни о каком правонарушении речи быть не может. Отсутствует состав правонарушения. А вот если разрыв будет в один день то это 20.11.
Поэтому если возникает такая ситуация берите с собой к "разрешителю" толкового юриста. В протоколе пишите "с вменяемым правонарушением не согласен. Закон не нарушал. Инспектор Тарабаркин неверно квалифицирует правонарушение." Ну и готовьтесь к суду.
Как то так вот.

 

Для этого есть Госуслуги, все поданные с заявлением документы там отражаются и никто их не сможет потерять, удалить и т.д..

 

Во наворотили. Только протокола отстрела в деле то все равно нет. Через год и служивых этмх не будет. может проще и спокойней все-таки отсрелять?

 

Вот суд и запросит копии у тех, кто делал отстрел и оформлял документы. У полимилигвардейцев. Их "кухня" накосячила, у них все "концы", с них весь спрос.

 

Не могу понять, а какое отношение к сути РОхи, если она выдана с нарушением одного из важных условий имеет, кто и что там накосячил и кого за это накажут. Не подпись чиновника и не корочки делают документ документом, а его содержание соответствующее требованиям закона. Если этого нет любой документ НИЧТОЖЕН, Вполне возможно, что никакого протокола отстрела нет и оружие выпало из федерального криминалистического учета. По звонку или через булькающий презент или конверт в том числе и ЛОР многое, что решается и подмахивается и выдаются незаконные РОхи. Роха, выданная с нарушением закона подлежит аннулированию и для этого суда не надо, достаточно полномочий ЛОР. Обжаловать можно, только документы отстрела предоставлять нужно, а вопрос кто и кого будет запрашивать это процедура, не будет протокола никакой суд не признает законность Рохи. Да есть пластик, на нем есть печать и подпись но самого юридического документа то нет, без протокола отстрела он ничтожен (недействителен).

 

Не могу понять, к чему домыслы и фантазии?? Читай историю еще раз,- более внимательно
Сергей, вот читаю тебя сейчас и удивляюсь, ты-ли это написал, или аккаунтом твоим кто-то забавляется?))) Ведь по-твоему выходит, что если некий чиновник-службист утерял какой-то там у себя документ, то выданный ранее гражданину и действующий ныне, предположим...Паспорт гр.РФ, Водительские (или судовые) "права", ОхотБилет и пр. стали в момент НЕдействительным?? Да с каких это щей, извиняюсь? Кто-то там что-то потерял у себя, а ВИНОВАТ владелец документа??

 

А если изначально документа не было. Иначе этот протокол был бы в деле, а если предыдущий утерял, то последующий не имеет право продлевать документ. Нет протокола нет и основания. И если это обнаруживается, то да и Права без мед справки и т.д. аннулируются. предъявите документ (найдите, сделайте новый и не будет вопроса. Протокола НЕТ, Тогда о чем спор? Берем дело и смотрим документы, а его там нет и не факт, что он там был изначально. вот почему в регламенте ЛОР им запрещено брать подлинники только копии, и в новоых положениях альтернативно компьютерному учету выдаются и бумажные носители и подлинники лицо хранит у себя.
Короче пока не будет протокола как подтверждения отстрела не будет и нормальной РОхи. А кто и как накосячил это вторично. Оружие должно оказаться в базе криминалистов - это первично. А справко из ведомств по запросам судлв с ответом, что в учетных данных документа нет или он не сохранился я насмотрелся и все. и для суда это тоже докусент об отсутсвии документа. Восстанавливайте ответ суда.

 

1. Что именно обнаружится? Что недотепа-чиновник утерял документик, ему законопослушным гражданином сданный и им-недотепой принятый?? Так причем тут гражданин законопослушный, который все (согласно требования) принес и сдал чиновнику?
2. Так вопрос-то к кому? Кто потерял, верно? И что значит - найдите? Кто именно найдите? Вот кто профукал документ, тот и "НАЙДИТЕ" его!
3. Так он был у владельца-продавца. Сдан. Иначе-бы никто не "провел по системе" РОХу! Это раньше все на бумажках писали ручкой и вместо компьютера счеты были.)) А нынче каждое действо фиксируется в базе. Есть-же инфа и копии у "отстрельщиков". Вот пусть и запрашивают у них. А если и там нет информации, тогда и можно утверждать, что отстрела НЕТ.
4. Абсолютно верно! Мои все оригиналы дома. Я вообще никуда не ездил и ничего не сдавал, только сканы по почте отправлял.
5. Ну как это вторично? Кто накосячил, тот и должен париться!

 

Вы опять не по существу вопроса, а о недотепах. Роха ничтожна без протокола отстрела и любой момент может быть аннулирована без отстрела. Я год назад проиграл дело, дойдя до верховного суд и пройдя перед этим две инстанции о лишении брата права на льготную пенчсию. Он работал дефектоскопистом на трубопроводах и как человек4 получавший лучевую нагруцзку имел право на льготный выход на пенсию, что он и сделал предоставив пакет документов, в котором была справка о времени его работы по дням на трубопроводе и полученной лучевой нагрузке и пенсия был назначена, а через два года он получил приглашение в пенсионный фонд, где его попросили предоставить эту справку, а он ее отдал на первом приеме, но в деле ее не оказалось, что выявила проверка внутри фонда и пенсию отменили как необоснованно начисленную, суд попросил восстановить эту справку, и сам сделал запрос в фонд, там ответили, что ее в деле нет. А организация, где он работал расформирована и архив ответил, что данные с этими справками ему ею не сдавались и ВСЕ, несколько лет жизни потеряны были. У каких только юристов я не консультировался, был на приеме у разных пенсионных начальников, все подтверждали, что это плохо, но справка является правоустанавыливающим документом и без нее подтвердить наличие основания о льготе невозможно, даже несмотря на показания свидетелей, я их нашел аж пятерых. А работник пенсионного фонда, оформлявшая пенсию сама была уже на пенсии, с ней тоже встречался. Она сказала, что в Фонде бардак с сохранностью документов и она к нему отношения не имеет, а назначала пенсию она правильно, только суды не зачли ее показания.
В Верховном суде ответили, что отсутствие праовостанавливающего документа лишает юридической силы последующие действия и принятые юридические акты. И что Пенсионный фонд не имея подтверждения в виде документа имел право отменить назначенную пенсию. А то, что документ потерял фонд мы не предоставили доказательств, а он это отрицает, ссылается на халатность сотрудника, назначившего пенсию без документа.
Единственное в виде сглаживания ситуации требование Фонда вернуть ранее выплаченную пенсию суды не поддержали, иск в этой части мы выиграли, но это уже отдельный вопрос.
Проиграл недавно дело и по лишению гражданства России знакомого грузина, ситуация та же предоставлены документы на получение и не сохранились их копии. Он тут накосячил по бизнесу и проверили его дело, а там нет одной справки и за это зацепились, мы пытались ее восстановить но паспортный стол в Грузии во время боевых действий в Осетии сгорел вместе с документами, а свидетельские показания не приняты. И все. Не помогли и деньги. А на поддельную справку не пошли. Суд запросил миграционщиков, те ответили, что в деле справки нет и началась жизненная трагедия. Гражданства его лишили, хотя до этого был пять лет российским гражданином. Везде была халатность конкретных сотрудников и неосмотрительность пострадавших, не оставивших себе копии.Кстати в судах нам ответили, что мы имеем право на иск против этих структур и на возмещение материального и морального вреда. На что мы не пошли, Нужно было бы потратить пару лет жизни на писание против ветра- документы то все равно никто не восстановит.
Протокол отстрела необходим - все остальное на счет сотрудников ЛОР и недотеп эмоциональная лирика у них и ведомство сменилось -одних уж нет, а те далече.
Неспеша отстреляли и делов то.
Я не пишу то, в чем не понимаю. Роха без отстрела ничтожна. кусок пластика и не более. Если был отстрел - где протокол? Вопрос то со временем все равно встанет.
Если он есть, то и вопроса нет. Пока, как я понял это есть гипотетическое, у отстрельщиков, , а в реальности может быть и не так. Другой вопрос, что Лешего в такой ситуации привлекать к ответственности не за что . Везде требуется вина лица, а у него ее нет ни при каком раскладе. Роха на руках, лицензия не аннулирована и такая ситуация может быть неопределенно долгой. При отсутствии протокола даже срок в 15 лет, когда проводится повторный отстрел подсчитать невозможно.
Вывод - все свое держим при себе, при наличии телефона щелкнуть документ три секунды,+ везде сейчас снимают копии сами сотрудники и в ЛОР и в ГАИ и в Налоговой и в Суде, даже бегать не надо как раньше.
Пардон. Написал столь длинно, видя упрощение ситуации, и перевод ее в бесперспективное русло о виновности конкретных погон или их халатности. Наивность. Сходите в суд и докажите, что документов у Вас нет, а конкретный Пупкин их потерял. У меня в арсенале немало схожих гражданских процессов и ни разу там где касалось погон этого не получалось.