Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Юридический вопрос.

Тема в разделе "Законы", создана пользователем Berger, 30 авг 2018.

  1. Berger

    Berger
    Виталий
    Любитель

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    70
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    5
    Оружие:
    Сайга
    Перемещаюсь с нарезным карабином не только по своему краю но и по соседним областям. Причем не только в охотничий сезон. Но и вне сезона охоты. Еду например на соревнования из Красноярска в Барнаул.
    Нужно ли уведомлять своих красноярских ЛРО-шников о том что я уезжаю на 2-3 дня с оружием в другой субьект ?И получать от них какое-нибудь разрешение?

    И по замкам на усм - нужно или нет?

    П.С. Отстал от жизни. Работа навалилась. Некогда самому изучать законы.
     
  2. Бестер

    Бестер
    Юрий
    Томск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    6.525
    Рейтинг:
    4.777
    Благодарности:
    821
    Адрес:
    Томск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    ИЖ-27ЕМПР Браунинг Авто5
    Надобности никакой нет
     
    L~HUNTER нравится это.
  3. Лихой

    Лихой
    Дмитрий
    Орловская область. Новичок

    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    9
    Рейтинг:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Орловская область.
    Собаки:
    ВСЛ
    Оружие:
    Simson 16к, Winchester M-70 375 H&H, ZKM 452-Standart 22LR
    Коллеги, вопрос..! Знакомый не уложился в сроки подачи документов на продление РОХ-и на гладкий ствол. Вместо положенных 30-ти суток, подал за 26. "Белогвардеец" ствол изъял, материал составил, передал в суд! Вердикт суда..- Оружие изять, лишить права охоты на год, штаф - 3тыр. Ну да ладно, накосарезил. Но...ОРУЖИЕ УТИЛИЗИРОВАЛИ! Ни продать, ни переоформить на близких не дали! Сослались на какой-то внутренний нормативный акт! Что за акт, никто не в курсе?
     
  4. 272727

    272727
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    3.487
    Рейтинг:
    2.594
    Благодарности:
    734
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ГОРДОНша и КУРЦХААР
    Оружие:
    ИЖ-26, Лепаж Лежье 12к, МЦ 20-01, МЦ-255-20., Rossi 663 кал .223, Benelli Comfort 76
    так может у них и спросить ?
     
  5. serdgik-m

    serdgik-m
    Сергей
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    1.335
    Рейтинг:
    452
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Томск
    Собаки:
    нету
    Оружие:
    МЦ21-12(было),Тоз34-20,ИЖ54,Тоз34-12ш
    Чото странное конечно. Может не все договаривает знакомый? Ему походу 20.8.6 припаяли. В частной беселе с ЛРРшниками они говорят - да, их заставляют по гладкому вместо 20.8.4 применять 20.8.6. Но со знакомым, если все так и было на самом деле. 20.11 должно быть. Просто штраф.
     
  6. pensioner65

    pensioner65
    Ахметьев Валерий
    Чувашия г. Чебоксары Бывалый

    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    404
    Рейтинг:
    3.516
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Чувашия г. Чебоксары
    Собаки:
    Русско-европейские, западно-сибирские лайки
    Оружие:
    ИЖ-58 СКС ТОЗ-78
    Как поступить охотнику? Охотник пошёл по белке. Собаки зацепили лося (кабана). Охотник попыталмя сбить собак с зверя. В это время его ловит инспекция и предъявляет "незаконную охоту на копытных".
     
  7. 272727

    272727
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    3.487
    Рейтинг:
    2.594
    Благодарности:
    734
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ГОРДОНша и КУРЦХААР
    Оружие:
    ИЖ-26, Лепаж Лежье 12к, МЦ 20-01, МЦ-255-20., Rossi 663 кал .223, Benelli Comfort 76
    я так понимаю, что была видеофиксация или понятые, которые подтвердили : действия охотника были направлены на незаконную добычу копытных....далее в протоколе указывается наличие в патроннике/магазине картечи или пули, которые явно не применимы к охоте на белку?
     
    L~HUNTER нравится это.
  8. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Бывалый

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    398
    Рейтинг:
    620
    Благодарности:
    310
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть Буся - Чихуашка.
    Оружие:
    5 стволов (2 гладких - 2 нареза) + Оса.
    Тут нужно смотреть решение суда. Как нарушение срока подачи заявления на 4 дня могло привести к утрате разрешения непонятно. И как без указания на конфискацию ствол был утилизирован тем более. Копия решения нужна.

    С просрочкой вопрос непростой. Есть два решения противоречащих друг другу. Верховного суда и Конституционного по этому поводу. Суды ориентируются на Конституционное решение, оно по статусу выше. Он решил, что как только заканчивается срок действия разрешения, с 00 часов следующего дня - это уже незаконное хранение (20.8.6), а тут уже конфискация оружия (без вариантов).
    Зачем их заставлять, когда они обязаны соблюдать решение Конституционного Суда, который дал обязательное для правоприменения легальное толкование закона в этой части. Вопросы эти теперь к нему нужно адресовать.


    Вот выдержка из акта:
    КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 19 ноября 2015 г. N 2557-О ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ ГРАЖДАНИНА ЗЕЛЕНЮКА ВЛАДИМИРА НИКОЛАЕВИЧА НА НАРУШЕНИЕ ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПОЛОЖЕНИЕМ ЧАСТИ 6 СТАТЬИ 20.8 КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (часть восемнадцатая); не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием (часть двадцать вторая).
    Следовательно, при истечении срока действия разрешения хранение оружия является незаконным, так как отсутствует подтверждение соблюдения владельцем оружия необходимых безопасных условий его хранения и использования".

    До этого Верховный Суд РФ толковал это по иному: многократно мягче.

    Ну и для всех нас, подаем заявление на продление заранее с запасом времени либо мысленно по истечении срока провожаем свой ствол в последний путь с похоронами за счет государства либо обнаружением его в виде подарка, который не делали у какого-нибудь служивого или их знакомых. Конфискация, увы, безвозмездна.
     
    Последнее редактирование: 15 окт 2018
    L~HUNTER нравится это.
  9. Мельник

    Мельник
    Дмитрий
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    302
    Рейтинг:
    188
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    мр-153, тоз 34ер
    Но ведь есть же легальный способ не напороться если просохатил 30 дней, но срок не закончился - переписать на кого-нибудь имеющего открытую лицензию или по направлению сдать в магазин, в данном случае было 25 дней, за это время и новую лицензию можно было сделать чтоб стаж не прерывался
     
  10. 272727

    272727
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    3.487
    Рейтинг:
    2.594
    Благодарности:
    734
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ГОРДОНша и КУРЦХААР
    Оружие:
    ИЖ-26, Лепаж Лежье 12к, МЦ 20-01, МЦ-255-20., Rossi 663 кал .223, Benelli Comfort 76
    я не понимаю, как в случае просрочки применять 20.8.6??? даже если совсем просрочена, но человек на стадии прохождения всех процедур
     
  11. Mi

    Mi
    Дмитрий
    Новосибирск Новичок

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    12
    Рейтинг:
    4
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    мр-155
    Что-то знакомый не договаривает. У него было еще официальных 26 дней на хранение.
    Я в точно такой же ситуации подавал заявление на продление, мне даже штраф не выписали, предупреждением обошлись. Я спросил, а что делать если они не успеют за оставшееся время сделать мне новое разрешение, ведь по закону у них 30 дней, а действующее истекает через 20 дней (в моем случае). Мне сказали что успеют, а если вдруг, нет, то мне нужно будет в последний день сдать оружие им на хранение, до получения нового разрешения. Но сделали за неделю.
     
  12. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    806
    Рейтинг:
    300
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    Пожалуй, верно, чегой-то не договаривает Ваш знакомый! Ибо, , РОХа у него в момент подачи была ДЕЙСТВУЮЩАЯ, и оружие находилось НА ЗАКОННОМ основании. Однако, поскольку был пропущен установленный срок подачи документов на продление, то, знакомого должны были привлечь МАКСИМУМ по ст. 20.11.ч.1 КоАП РФ;
    КоАП РФ Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
    (в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе
    исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином постоянного места жительства -
    влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.

    Как видно, НАРУШЕНИЕ сроков перерегистрации оружия конфискацию его НЕ ВЛЕЧЕТ. И РОХУ все же продляют, хотя, и будет висеть на владельце административка.
     
  13. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    806
    Рейтинг:
    300
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    Аналогичная ситуация
     
  14. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Бывалый

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    398
    Рейтинг:
    620
    Благодарности:
    310
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть Буся - Чихуашка.
    Оружие:
    5 стволов (2 гладких - 2 нареза) + Оса.
    Совсем просрочена, это какие же тут процедуры оформительные дальше продолжаются или начинаются и на основании чего они вестись будут? Срок на хранение истек к примеру 15.10.18, с 00 часов 16.10.18 г. правовые основания нахождения оружия у лица утрачены, хранение незаконно, читайте решение Конституционного Суда. Разрешиловка - это процедура, основания она не устанавливает. Другое дело, когда в срок они не уложились, документы потеряли, сотрудник в отпуске, заболел и прочее, тут отсутствует вина лица и они обязаны продлить разрешение. Также и при наличии причин, вызвавших пропуск (болезнь и т.д.), но это уже через суд. Но даже, если остается один день, все равно надо бежать и подавать документы, указав любую причину задержки, а потом сдавать ствол на хранение, тогда есть реальный шанс на неприменение судом 6 пункта. А вот. если и этого дня не осталось...тоже остается вариант, сдача оружия на хранение и в суд, но хоть с какой-то причиной пропуска срока. Но это в теории, а на практике....
     
    Последнее редактирование: 15 окт 2018
    L~HUNTER и Сергей60 нравится это.
  15. 272727

    272727
    Иван
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    3.487
    Рейтинг:
    2.594
    Благодарности:
    734
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ГОРДОНша и КУРЦХААР
    Оружие:
    ИЖ-26, Лепаж Лежье 12к, МЦ 20-01, МЦ-255-20., Rossi 663 кал .223, Benelli Comfort 76
    по-фантазируем : я "лопух" и думал , что срок указанный в РОХе и есть тот срок к которому я должен принести комплект на продление. Прохожу все процедуры и прихожу на неделю позже. в момент моего прихода меня принимают, оформляют, изымают и в суд? Но НЕ принять у меня доки на продление у них нет причин. Пока не было суда нарушение как бы нет, верно?
     
  16. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    806
    Рейтинг:
    300
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    Нет, неверно.! Ибо, мы можем фантазировать сколько угодно, и о чем угодно,
    НО:

    Конституционный Суд вдруг решил,что как только заканчивается срок действия разрешения, с 00 часов следующего дня - это уже незаконное хранение

    А за это, это уже ОДНОЗНАЧНО- конфискация оружия, и штраф! Конечно, его сначала у Вас изымут, как НЕЗАКОННО хранящееся.

    А вот, для " лопухов" : Когда человек, придя в ЛРО пишет заявление по установленной форме на приобретение( продление) оружия, так, в оном заявлении он ставит собственноручную подпись о том, что с правилами оборота оружия ознакомлен, и обязуется их выполнять. Так, что , тут, скорее будет не НЕ ЗНАЛ, а ЗАБЫЛ.
     
    Последнее редактирование: 15 окт 2018
  17. serdgik-m

    serdgik-m
    Сергей
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    1.335
    Рейтинг:
    452
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Томск
    Собаки:
    нету
    Оружие:
    МЦ21-12(было),Тоз34-20,ИЖ54,Тоз34-12ш
    причем за просрочку нареза три гуся не рисуют по аналогии, а применяют 20.8.4 :-) А вот с гладким - рисуют 20.8.6. А вроде бы одинаковые условия.
     
  18. Сергей60

    Сергей60
    Сергей
    Края таежные Ветеран

    Регистрация:
    09.01.16
    Сообщения:
    806
    Рейтинг:
    300
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Края таежные
    Оружие:
    Тикка т-3
    Просто по ч.6 ст. 20.8 КоАП РФ ответственность за НАРЕЗ не предусмотрена.

    ч.6 Ст. 20.8 КоАП РФ :
    6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
     
  19. L~HUNTER

    L~HUNTER
    Александр
    Новосибирск Активист

    Регистрация:
    17.08.17
    Сообщения:
    217
    Рейтинг:
    154
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27
    в последнее время так бывает часто, тоже неоднократно приходилось слышать и читать об этом... изъятие, административка...
     
  20. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Бывалый

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    398
    Рейтинг:
    620
    Благодарности:
    310
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть Буся - Чихуашка.
    Оружие:
    5 стволов (2 гладких - 2 нареза) + Оса.
    Сравнивать нарезное и гладкоствольное применительно к незаконному хранению не совсем корректно.

    Нарез при незаконном хранении - это уже уголовная ответственность - ст. 222 УК.

    Например, 15.10.18 закончилось разрешение на нарезной, с 00 часов 16.10.18 - налицо объективная сторона преступления ст. 222 УК РФ 1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему).

    Но тут требуется еще и субъективная сторона (прямой умысел) на незаконное хранение. А ее как раз и не будет, если лицо до истечения срока, хоть за 1 час (и даже позже) заявило об этом. Все, состав отпадает (нет умысла), но есть ч. 4 ст 20.8 КоАП "Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами" и ее тут и применяют.

    Но даже при "тупой" просрочке, забыл и т.д, есть шанс избежать уголовной ответственности в силу примечания к ст. 222: " Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статьях 222.1, 223 и 223.1 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию". Короче влететь в состав преступления с нарезным стволом, на который было разрешение - тут нужно самому захотеть.

    В итоге получилось, что административная ответственность за гладкоствол с учетом ч. 6 намного жестче. По нарезному конфискация возможна только за состояние опьянения и то как возможная альтернатива, а за гладкоствол по 6 ч. всегда.

    Таковы лабиринты оружейного законодательства.
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2018
Наверх