Нарезные патроны после переклеймления оружия с дымного под бездымный порох

Уважаемые коллеги по увлечению охотой , возможно у вас сохранились "сакральные знания" по патронам перейлеймлёных нарезных систем. Поясняю свой вопрос : всей стране известна такая система , как "Бердана" №1 и №2 и мы знаем , что данная винтовка была создана под патроны с дымным порохом. Однако , мои коллеги-историки из Тулы утверждают , что в начале прошлого века часть винтовок была переклеймлена под бездымный порох (типа современного "Сокола"). У меня возник вопрос , а как решалось различие в объёме пороха в гильзе?
Я пока что услышал лишь одну версию с пыжём из сгоравшей без остатка китайской рисовой бумагой , но не нашёл ни одного документа (в Туле часть архива завода сгорела в ВОВ).
Поскольку "берданки" много эксплуатировались охотниками-промысловиками в Сибири , то может у вас осталась память о таких редкостях!

 

Вес пули патрона винтовки Бердана равен 5,7 золотников, один золотник равен 4,265гр, в граммах вес пули будет 24,31гр. Вес дымного пороха в этом патроне равен 1 золотник 18 долей, 1 доля равна 0,0444гр. Общий вес дымного пороха будет равен 5,0642гр. В этом случае, если Вы будете применять пулю с родным весом, то как раз подойдет навеска "Сокола" на 24гр на ружье 12-го калибра, это будет в среднем 1,5гр. Но все равно нужно подбирать опытным путем, начиная с меньшей навески. Но учтите, у этой винтовки есть существенный недостаток и заключается он в том, что взведение курка производится не поворотом затвора, а продвижением затвора в перед и последующим поворотом, как у "мелкашки." Из за такого запирания, при повышенной мощности патрона, затвор может открыться и даже вылететь на зад с серьезными последствиями для стрелка. Такая ситуация происходила в винтовке Бердана-2, может есть другие модификации, но я о них не знаю. Есть винтовка Бердана-1, но там совершенно другая система запирания. И еще вот здесь посмотрите.http://www.provintovki.ru/patron-berdana-s-bezdymnym-poroxom/index.phphttps://www.drive2.ru/c/1710265/

 

@Volkov-irk, Благодарю Вас за совет. Я даже стрелял из Берданы , но патронами с дымным порохом. А вопрос то в том , что необходимый навес бездымного пороха займём меньший объём и это означает необходимость его пыжевания в гильзе. Однако , я ни где не нашёл указаний на способы пыжевания в гильзах нарезного оружия. Только упоминания на некую китайскую рисовую тонкую бумагу , но и эти упоминания не полны - как пыжевать "комочком" или нарубленными пластинами

 

Добавлю и то , что на тульском патронном заводе , на "третьем производстве" выделывали экспортные патроны к револьверам Смит-Вессон в варианте бездымного снаряжения , а ведь это оружие того же периода с той же проблемой.

 

Вы имеете в виду пыжевать порох? Этого делать не обязательно, главное, чтоб пуля хорошо держалась в патроне, для создания давления форсирования.

 

@Гармашев, при релоаде нарезных с уменьшеной навеской или при файрформинге (обжатии гильзы по патроннику) сейчас применяют простой синтепон. Но как сказал Сергей, по сути- не обязательно.

 

Дело в том, что свинцовая пуля патрона винтовки Бердана, оборачивалась бумагой для наименьшего свинцевания ствола, в задней части пули крепился осаленный пыж для удаления нагара, ни какого пыжевания пороха, на сколько я знаю, не применялось. Эту информация получена в результате разбора патрона. К стати патроны были различны по навескам как пороха соответственно и пуль.

 

@PIRK, Благодарю , но моя задача сложнее нежели простой "релоудинг" : я должен воссоздать нормативы начала века для историков и реконструкторов. Ведь в начале ПМВ "Берданами" вооружили тыловые части и завод уже выпускал (года с 1912) патроны на бездымном порохе. Меня трясут и в Арт.музее - там офицеры "современной" выделки не понимают ситуации и реконструкторы с историками - вынь им и положь методику столетней давности. Я уже нашёл образцы китайской рисовой бумаги ... библиотекари помогли : ею прокладывали в старинных книгах иллюстрации и фото. Теперь будем проверять эту бумагу на скорость сгорания.

 

@Гармашев,Найдите в интернете книгу Е. Маркевича "Ручное огнестрельное оружие". Там много про винтовку "Бердана" и патроны к нему. Я думаю, что найдёте что либо полезное. Помнится, что патроны были с бумагой нескольких цветов в зависимости от навески пороха, и бумага была только на оживальной части пули. Сам посмотреть не могу - подарил книгу молодому охотнику. Сама винтовка на нашей памяти уже не эксплуатировалась, а эксплуатировались ружья рассверленные из винтовок. Где то читал, что гильзы под винтовку Бердана можно сделать путём обжима гильз от мосинки.

 

Вот здесь есть некоторая информация.http://weaponland.ru/board/patron_1075x58_r_43_berdan/45-1-0-441

 

Обжать, это значит уменьшить в диаметре, а как можно обжать гильзу 54-ого патрона, если она и так меньше по диаметру, гильзы от винтовки Бердана.

 

@Volkov-irk, Меньше это только дульце гильзы.

 

Взгляните сюда и сравните.

 

@Volkov-irk, Писал по памяти. Может не от мосински, а от гильз другой системы. Но из чего то обжимают.

 

@pensioner65, Если только гильзу 32-ого калибра.

 

Сан Саныч.....пироксилиновую вату попробуйте вместо бумаги.

 

@xant-41, Благодарю - это вероятный ответ , возможно что 100 лет назад так и делали.

 

Пироксилиновая вата - это пироксилин. Сдетонирует в стволе мало не покажется. Совет для самоубийц.

 

@Гармашев, Мне не совсем понятна ваша конечная цель в отношении этого оружия, и какую роль в патроне играет нитроцеллюлоза?

 

@Volkov-irk, Я же написал сразу , что мне нужно восстановить исторический рецепт 110 летней давности. Оружия этого уже практически нет в обороте , но есть история и ради истории надо восстановить её маленькую часть. Про нитроцелюлозу я не говорил - это предложение нашего коллеги , тем более он писал не о самой нитроцеллюлозе , а о её эрзаце в виде пироксилиновой ваты.
Вообще , я достаточно точно описал проблему , повторю : при переклеймлении оружия в патроны засыпается вместо дымного бездымный порох , но объём последнего меньше чем у дымного. Вот и встаёт вопрос ЧЕМ заполняли оставшийся пустым объём гильзы? Ведь речь идёт о нарезном оружии и тут простыми пыжами не отделаешься.