Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Использование моторного масла для чистки ружья

Тема в разделе "Ремонт, модернизация и уход за оружием", создана пользователем Миша-охотник, 22 мар 2018.

?

При отсутствии оружейного, можно ли смазывать ружье моторным маслом?

Голосование закрыто 24 мар 2018.
  1. Нет

    12,2%
  2. Лучше моторным, чем ни каким

    70,7%
  3. Какая разница, масло же

    17,1%
  1. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    Так реклама же . Конечно оно лучшее . Адрес производителя и адрес новичка совсем не в России . Но страна у них одна . И какая проверка в соленой воде . Если тест - то за сутки нанесенная для теста пленка не сойдет ни у какого масла .
     
  2. viktor400

    viktor400
    Виктор
    Чернигов Новичок

    Регистрация:
    28.07.20
    Сообщения:
    16
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Чернигов
    Собаки:
    нету
    Оружие:
    их
    Моторным маслом нельзя, вы б еще подсолнечным. "Если тест - то за сутки нанесенная для теста пленка не сойдет ни у какого масла ." откуда вы такой знающий взялись то?? Может пойдете ГОСТ и ASTM и DIN поменяете? Дело не в примитивных суждениях "ээ сойдет масло". Вязкость у полиформ в 1,5 раза ниже чем у баллистола. а защиты выше -факт. Какое моторное масло на гидрокрекинге сравнится с маслом в которое входит 5 группа базы? а присадки?.Кто-то ТАД-17 и ТАП-15 на одном из форумов предлагал, это там где активная сера и ничего более...потрясающие специалисты. А насчет рекламы ...блин если исходить из того что я похвалил продукт, и на 100% уверен что оно (масло полиформ) лучше защищает от коррозии чем баллистол, показал метод, простейший и понятнеший блин метод, и при этом аргументировал его использование советским еще ГОСТ 9.054, который черт побери, так и называет - Единая система защиты от коррозии и старения Методы ускоренных испытаний защитной способности, то конечно это реклама и да вам впаривают некачественную фигню (с 5-й группой базы!!) и ГОСТ, как вовремя нашелся Геннадий, неправильные - ведь у масла есть параметр оказывается и называется этот параметр - "схождение"!, "великое схождение")). То знаете пользуйтесь моторным маслом и желательно танковым
     
    Последнее редактирование: 29 июл 2020
  3. Пиначет

    Пиначет
    Олег
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    2.188
    Рейтинг:
    2.871
    Благодарности:
    1.451
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    Лайка Лакки
    Оружие:
    cz malard 12х76, ИЖ-81, Хатсан-70, Franchi Horizon 308 Win.
    Какое отношение имеет ваше масло к этому разделу?
     
  4. ж.а.в.77.

    ж.а.в.77.
    АНДРЕЙ.
    НОВОСИБИРСК. Ветеран

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    2.144
    Рейтинг:
    4.664
    Благодарности:
    1.476
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК.
    Собаки:
    Ягдтерьер.
    Оружие:
    Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
    Масло моторное синтетическое IDEMITSU 0W20 SN GF-5(1л) 480р.
    Вот почему им к примеру нельзя смазывать ружьё?
     
  5. viktor400

    viktor400
    Виктор
    Чернигов Новичок

    Регистрация:
    28.07.20
    Сообщения:
    16
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Чернигов
    Собаки:
    нету
    Оружие:
    их
    Вам можно, потому что у вас оно есть и другого видимо нету (все же лучше чем подсолнечное). А остальным рекомендую проверять по разным методам (защиту, чистку, смазывание, инерционность) и никому не верить. про свой выбор я написал. (И это не только мой выбор есть специ которые его рекомендуют). В общем часто доступные моторные масла состоят из гидрокрекинга или ПАО, (в половину с минеральным) база подбирается так чтоб вытянуть индекс вязкости и вязкость (а не инерционность и защиту от коррозии и чистку), из-за отсутствия асфальтенов в в синтетику заводят антиокислительные присадки, которые работают при 100-120оС (цд-7 например) чтоб при этой температуре (105 С!!!!) были моющие свойства туда вносят сульфанаты и салицилаты - щелочность отображает их. и антифрикционные присадки которые работают при 90-140С. есть масла с ионолом или агидолом-2 (антиоксидант до 75) но в моторную группу их не вводят. Не те рабочие температуры, и защитные присадки не вводят. В15/41 антикоррозионная но не защитная (пленка и обьем масла разые вещи). Доступно пояснил !??
     
    Последнее редактирование: 29 июл 2020
    Миша-охотник нравится это.
  6. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    Ну тогда анализ вашего масла выложите . А мы сравним его с моторным например . Нет же у вас маленького нефтеперерабатывающего заводика для выпуска только оружейного масла . да и присадки не производите . Значит основа такая же как у автомобильного . А балистол на основе дегтя . Нашли что сравнивать .
     
  7. viktor400

    viktor400
    Виктор
    Чернигов Новичок

    Регистрация:
    28.07.20
    Сообщения:
    16
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Чернигов
    Собаки:
    нету
    Оружие:
    их
    Запрос не по адресу, но всеравно странно вы же на ходу ГОСТ оспариваете, как вы в анализе разбираться будете? хотя будет время сравнение выложу. Баллистол очень достойное масло и в этом плане обходит почти всех, кроме полиформа (Как раз при производстве полиформа не только присадки но и базу синтезируют, я ж написал входит база 5 группы а это синтетика куда сложнее чем ПАО)
     
    Последнее редактирование: 29 июл 2020
  8. DOV

    DOV
    Олег
    Кемеровская область Бывалый

    Регистрация:
    01.10.15
    Сообщения:
    374
    Рейтинг:
    438
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Кемеровская область
    @viktor400, Если это масло не продается в Российских магазинах, то смысл говорить о том какое оно передовое ?
     
    Последнее редактирование: 29 июл 2020
  9. viktor400

    viktor400
    Виктор
    Чернигов Новичок

    Регистрация:
    28.07.20
    Сообщения:
    16
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Чернигов
    Собаки:
    нету
    Оружие:
    их
    наверно такой же смысл как существование этого форума. или вы пользуетесь словом "смысл" ограниченным территориальными рамками. и если вы не видите смысла это не значит что его нету. как рябчик за кустом , не видно а он там есть
     
  10. Юрий_Ник72

    Юрий_Ник72
    Юрий
    Бердюжье Активист

    Регистрация:
    18.12.14
    Сообщения:
    201
    Рейтинг:
    118
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Бердюжье
    Собаки:
    --------
    Оружие:
    МЦ 21-12 1999 г.в. с насадками - было , Фаусти Элегант 12х76х760 , 2013 г.в.
    Как раз ружье им только и мазать , а в субаровские моторы заливать нельзя ))
    15 лет мазал свою МЦ лукойлом-полусинтетикой, механизм отлично работал.
     
    Миша-охотник и Пиначет нравится это.
  11. viktor400

    viktor400
    Виктор
    Чернигов Новичок

    Регистрация:
    28.07.20
    Сообщения:
    16
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Чернигов
    Собаки:
    нету
    Оружие:
    их
    Не совсем полные знания
     
  12. viktor400

    viktor400
    Виктор
    Чернигов Новичок

    Регистрация:
    28.07.20
    Сообщения:
    16
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Чернигов
    Собаки:
    нету
    Оружие:
    их
    это вообще параша по химии автоматом
     
  13. viktor400

    viktor400
    Виктор
    Чернигов Новичок

    Регистрация:
    28.07.20
    Сообщения:
    16
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Чернигов
    Собаки:
    нету
    Оружие:
    их
    Ну и это тоже отчасти ересь направленная на неправильный совет ..аля раньше делал кто-то значит советую
     
  14. viktor400

    viktor400
    Виктор
    Чернигов Новичок

    Регистрация:
    28.07.20
    Сообщения:
    16
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Чернигов
    Собаки:
    нету
    Оружие:
    их
    Я для кого методику навел? возьмите что у вас есть , возьмите трансформаторку (Т1500 я так понимаю) турбинку (т-22) и поставьте испытания с баллистолом. Кто себе сделает и прозреет.
    Далее Присадка С-150 или белорусский квалитет к-23 как и другие сульфонатные присадки моторной группы почти никак не чистят при 20-30 оС по сравнению с теми что входят в нормальные ружейные масла (из бакинских нефтей вроде далали). но конечно по сравнению с индустриалкой (да той же 1500 или т22) чистят лучше. Также ознакомтесь с процессом окклюзии , электрохимическими процессами коррозии и ингибирования. Это очень поверхностно рассуждать - кислый газ -нейтрализую щелочью)). В маслах есть сульфонат , но он характеризуется щелочным числом (меряют по методике) но это не щелочь. Там просто маленькие кусочки кальцита - мела, но мел это не щелочь как и сам сульфонат (сульфонатная кислота -сильная), и соли он не нейтрализует как и сероводород, он нужен для мицелирования и при обычных условиях до ядра кальцита вы не доберетесь, блин та даже в методике, для раскрытия кальцитного ядра чтоб кислота про взаимодействовала с ним (причем проникающая сильная соляная кислота а не сернистая или сероводород) используют специальные растворители. толуол изопропиловый спирт и 1% воды !! вы понимаете это ??
     
    Последнее редактирование: 30 июл 2020
  15. viktor400

    viktor400
    Виктор
    Чернигов Новичок

    Регистрация:
    28.07.20
    Сообщения:
    16
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Чернигов
    Собаки:
    нету
    Оружие:
    их
    Да было такое масло "ВО" щелочное, но это прошлый век и оно создавалось на застаревших знаниях. сейчас есть более универсальные масла для чистки смазки и консервации одновременно и одно из хороших (качество и цена) я навел выше как и баллистол. Но иногда бывают загрязнения с которыми они не справляются и тогда уже нужно подбирать что-то именно под загрязнение. Если омеднение - (робла или у тогоже ойлайка есть средство антимедь, пены всякие), сажа- горячее мыло и (тут можно и нормальное ружейное) но можно щелочное масло (индустриалка и гидроокись а не сульфонат), освинцовка - хороший ерш и тоже спец средство горячее мыло +сода в перемену с хорошим маслом. Завершают протиркой и смазкой оружейным маслом.
     
    Последнее редактирование: 30 июл 2020
  16. Пиначет

    Пиначет
    Олег
    Иркутск Ветеран

    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    2.188
    Рейтинг:
    2.871
    Благодарности:
    1.451
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    Лайка Лакки
    Оружие:
    cz malard 12х76, ИЖ-81, Хатсан-70, Franchi Horizon 308 Win.
    Щелочным не чистили, а чистят, при чем обязательно! Как гладкое так и нарезное оружие, и мыльный раствор отлично чистит в том числе, технология проверенная веками, да и смысл темы про то что, можно ли иногда при отсутствии целевого, оружейного масла, заменить его автомобильным для чистки и смазки, тут ответ то однозначный, не только можно, но и нужно! Если другого нет под рукой, а вы демагогию развели, суюя нам какую заурядную смазку,
     
    Последнее редактирование: 30 июл 2020
    Миша-охотник нравится это.
  17. viktor400

    viktor400
    Виктор
    Чернигов Новичок

    Регистрация:
    28.07.20
    Сообщения:
    16
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Чернигов
    Собаки:
    нету
    Оружие:
    их
    @Пиначет, Ваш ответ сводится к банальным манипуляциям, и в отличии от моих - и не содержит технических фактов (посмотрите определение слова "демагогия"). "Чистили и чистят" я это положение прокомментировал и разжевал. Вам не нравится методики и "заурядная" смазка? (которую вы всеравно не достанете) вперед чистить моторной группой дизельное танковое масло это оно, а еще есть петролатум можете им затарится для консервации
     
  18. viktor400

    viktor400
    Виктор
    Чернигов Новичок

    Регистрация:
    28.07.20
    Сообщения:
    16
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Чернигов
    Собаки:
    нету
    Оружие:
    их
    Еще раз про моторную группу, даже если у кого-то все нормально, то составы в моторных маслах настолько различны, что у другого человека, взявшего временно мотороное масло" в его условиях климата, индустриальной зоны, харатера загрязнений, металла и контактных пар, газоотводных и других каналов, состояния ствола и механизмов будет не "все нормально" и может быть не сразу, а через пол года например
     
  19. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @viktor400, ЭТО К ВАШЕМУ ГОСТУ .Ему соответствовали все смазки даже конца 70 годов .
    Скрин из этого госта
    1.4.3. Испытания с периодической конденсацией влаги на образцах проводят циклами. Каждый цикл испытаний состоит из двух частей.

    В первой части цикла образцы подвергают воздействию воздушной среды с температурой (40±2) °С и относительной влажностью 95%-100% в течение 7 ч.

    Во второй части цикла создают условия конденсации влаги на образцах путем их охлаждения до температуры ниже температуры камеры на 5 °С - 10 °С или охлаждением образцов и камеры одновременно путем выключения нагрева камеры.

    Продолжительность второй части цикла 17 ч.

    Коррозионные очаги на торцах пластинок и на расстоянии менее 3 мм от краев не учитывают - ЭТО ЭТИМ ТРЕБОВАНИЯМ СООТВЕТСТВУЕТ ПОЛИФОРМ ?
     
  20. viktor400

    viktor400
    Виктор
    Чернигов Новичок

    Регистрация:
    28.07.20
    Сообщения:
    16
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Чернигов
    Собаки:
    нету
    Оружие:
    их
    Вы вытянули текст из одного из методов. метод это не требования. разберитесь что есть что. П.с. я не писал про требования вообще. Я навел методику по какой проверяю масла причем все которые попадались под руку. и у ружейного масла полиформ защитные свойства оказалисчь наивысшими и превосходят онные у баллистола и это при меньшей вязкости. Прикинь. начал разбираться почему так. и выяснил - скорее всего причина в входящей в состав синтетической базе 5 группа и присадки защитные. что непонятно???
     
    Последнее редактирование: 30 июл 2020
Наверх
;