Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

.366 и 9,6/53. Плюсы и минусы

Тема в разделе "Нарезное оружие", создана пользователем F19rus, 15 янв 2018.

  1. DMB

    DMB
    Дмитрий
    Новосибирская область Ветеран

    Регистрация:
    02.06.21
    Сообщения:
    695
    Рейтинг:
    786
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Новосибирская область
    Собаки:
    чёрная
    Оружие:
    длинноствольное огнестрельное
    Слово пАтрон пишестя через А. В чём смысл десятиместного магазина на этом Вепре?
     
  2. DMB

    DMB
    Дмитрий
    Новосибирская область Ветеран

    Регистрация:
    02.06.21
    Сообщения:
    695
    Рейтинг:
    786
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Новосибирская область
    Собаки:
    чёрная
    Оружие:
    длинноствольное огнестрельное
    Вес 3540
     

    Вложения:

  3. georiy.belikov

    georiy.belikov
    Георгий
    Новичок

    Регистрация:
    23.08.21
    Сообщения:
    6
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    89501189489 whatsApp скину фото
     

    Вложения:

  4. georiy.belikov

    georiy.belikov
    Георгий
    Новичок

    Регистрация:
    23.08.21
    Сообщения:
    6
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Также видео сборки и отстрела
     
  5. Biology

    Biology
    Алексей
    Активист

    Регистрация:
    10.04.22
    Сообщения:
    179
    Рейтинг:
    186
    Благодарности:
    93
    За месяц до вступления в силу поправок, успел купить одностволку ТК 518. Пока привожу в рабочее состояние, процесс затянулся немного, но в общем ружье очень нравится.
     
    Последнее редактирование: 27 авг 2022
  6. pushkin_sa

    pushkin_sa
    Сергей
    Новосибирск Новичок

    Регистрация:
    24.09.17
    Сообщения:
    10
    Рейтинг:
    9
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Browning B525, Benelli Raffaello 2013, ВПО-212 Вепрь-Пионер
    @sascha54, Ланкастер стал нарезным в конце июня 2022 года, к сожалению в рохе не написано что это гладкоствол, и то что оно получено по гладкой лицензии сейчас увы не даёт права охотиться как с гладким. Товарищ звонил в минприроды по данному вопросу.
     
  7. Biology

    Biology
    Алексей
    Активист

    Регистрация:
    10.04.22
    Сообщения:
    179
    Рейтинг:
    186
    Благодарности:
    93
    У него официальный ответ есть или просто неизвестно кто по телефону сказал?
     
  8. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.263
    Рейтинг:
    4.950
    Благодарности:
    2.426
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    BETEP нравится это.
  9. Biology

    Biology
    Алексей
    Активист

    Регистрация:
    10.04.22
    Сообщения:
    179
    Рейтинг:
    186
    Благодарности:
    93
    Эти рекомендации в части оборота оружия, но они не работают, так как противоречат Закону об оружии и другим НПА. Поэтому в настоящий момент оборот этого оружия невозможен. А продление разрешения после 5 летнего срока владения как на обычный гладкоствол делается.

    пушкин са писал о возможности использовании этого оружия на охоте согласно Правилам охоты. Но тут все мутно пока.
     
  10. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.263
    Рейтинг:
    4.950
    Благодарности:
    2.426
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    А что изменилось в охоте. Все как было. С 29 это нарез - охота по его правилам. Что было до 29 утратило юридическую силу, реанимировать гладкоствол невозможно, также как и охотиться с ним по его правилам. Был гладкоствол - стал нарез. Интересно, а как это оружие в качестве гладкоствола то использовать? Даже на крысобойки их дробовые патроны проблематичны.. Брали то не для гладкоствола, а для пулевой стрельбы метров на 200 мощными боеприпасами близкими по результатам к нарезу. Обсуждали это все на ветках форума неоднократно. Так и используйте по нарезному назначению - ради него ведь и покупалось оружие.

    Минприроды - может руководствоваться только Правилами охоты. А статус оружия и документы на него к ним никакого отношения не имеет. Это все разрешиловка. И никакие их разъяснения в части оружия не имеют никакой юридической силы - это выход за пределы компетенции.
     
    Последнее редактирование: 28 авг 2022
    FM_86_22, Хантер453 и Petr1917 нравится это.
  11. Biology

    Biology
    Алексей
    Активист

    Регистрация:
    10.04.22
    Сообщения:
    179
    Рейтинг:
    186
    Благодарности:
    93
    Как это утратило? А как же Статья 4 ГК РФ?
    А Статья 7 Закона об оружии и еще многие НПА которые не позволяют действовать этим дурацким поправкам?

    Лично я покупал это оружие как гладкоствол и хочу пользоваться им как гладкостволом. Нарезного у меня и без него достаточно.
     
    Последнее редактирование: 29 авг 2022
    honda, Максим142 и ngk66 нравится это.
  12. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.263
    Рейтинг:
    4.950
    Благодарности:
    2.426
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    Дурацкие это у вас в голове они только. А в реальности это с 29 ЗАКОН и то, что его якобы невозможно применить - это полный отрыв от правовой реальности со ссылкой на вольно надерганные статьи. Постоянно пишу, что право вещь системная и прочитать ту или иную норму правильно можно только на основе всей совокупности норм.
    Очень кратно о придуманных противоречиях.
    1. Ст. 7 Закона Об оружии. Все оружейное право бланкетное, когда норма наполняется еще другими подзаконными актами. Было гладкоствольном - стало нарезом. И что. Ст. 7 и 8 дает право органам исполнительной власти на пересмотр критериев и параметров отнесения оружия и боеприпасов к определенным типам, а федеральный кадастр вообще может каждые три месяца уточняться. Уточнили по Ланкастеру и все. Дальше хоть закукарейкайтесь.
    2. Насчет ст. 4 Гражданского кодекса - о не придании обратной силы. Здесь не с этого надо бы начинать, а с Конституции, там есть общая норма об обратной силе. И что? Придавалась, придается и будет придаваться. Тот же гражданский кодекс не так давно взял и отнес все оружие к источнику повышенной опасности, распространив это правило на все оружие, которое приобреталось до этой нормы.
    У оружия специфика такова, что из триады вещного права: Владения, Пользования, Распоряжения. Только владение относится к гражданскому праву и то с оговорками. А пользование и распоряжение - это вообще сфера административного права. Применительно к другим вещам собственник может делать с ними все, что не запрещено, а с оружием только то, что разрешено. Владейте, но использовать сможете только в соответствии с новым правовым нарезным статусом данного оружия и новыми правилами охоты, в которых также полно новых запретов на применение нареза.
    3. Насчет того, что приведенные мною Выше рекомендации Росгвардии не применяются это несерьезно. Только полоумный сотрудник ЛРО может их проигнорировать, когда они разработаны центром и подписаны руководителем Разрешительной системы.
    4. Насчет гладкостаольности этих калибров - выше уже писал развивать эту тему на охотничьем сайте несерьезно. Например, дробовой патрон 366 калибра - это 6,5 гр. дроби № 10. Дичь заслуживает большего уважения.

    Вся эта история с недонарезом полностью подтверждает российскую поговорку на каждую хитрую попу рано или поздно найдется с винтом. Производитель нащупал дырку в тех регламентах протащил недонарез в гладкоствол (время было такое) и неплохо на этом заработал. Но и покупателей охотников тоже к наивным пацанам не отнесешь. О том, что у недонареза исчезнет приставка не писали постоянно. Значительная часть этого оружия бралась для пострелушек не как охотничье - отнесение к нарезу для них вообще ничего не изменило принципиально.

    У кого сложилось другое мнение переубеждать не буду.
     
    tomsky_strelok, Хантер453, Ritch и 2 другим нравится это.
  13. ngk66

    ngk66
    Дмитрий
    Екатеринбург Бывалый

    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    269
    Рейтинг:
    134
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Екатеринбург
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Мр 79-9тм, иж58мае12к, Сайга 410, ЗК-16к. Лось 9-1 к 9.3х64
    А с нарезного можно дробью стрелять?
     
  14. Biology

    Biology
    Алексей
    Активист

    Регистрация:
    10.04.22
    Сообщения:
    179
    Рейтинг:
    186
    Благодарности:
    93
    @kwsp, У вас повидимому юридическое образование, поэтому в теории я с вами спорить не буду, у меня такого образования нет. Я практик, а на практике все немного не так как на бумаге. Я еще раз для вас повторюсь, поправки не работают и рекомендации Росгвардии не применяются. Купля - продажа этого оружия сейчас не возможна, а продление после 5 летнего срока проходит так же как и на обычный гладкоствол. И полоумие разрешителей тут вовсе не при чем. Дело в том, что это оружие не сертифицированно как нарезное и патроны для него соостветственно тоже не сертифицированны как патроны для нарезного оружия. Новое такое оружие после 29 июня не выпускается и выпускаться уже никогда не будет. А Техкрим видоизменять эти патроны и сертифицировать их как нарезные вообще не собирается. Поэтому никакой нарезной сертификации не будет вообще, потому что сертифицировать просто нечего и нечем. А оружие которое уже на руках, вообще никакой пересертификации не подлежит в принципе. Поэтому сейчас оборот этого оружия приостановлен, на "верхах" решается вопрос как быть дальше и состыковать эти дурацкие поправки с реальностью. Сотрудник ГУ по ЛРР в приватной беседе сказал что для владельцев это оружие навсегда останется у них гладкостволом без возможности купли- продажи, что полностью соответсвует законодательным актам которые я приводил выше, да и просто здравой логике.

    Никакого серьезного сравнения с нарезным, это оружие не выдержтвает. Для этого достаточно посмотреть сравнительный отстрел из однотипного оружия 9,6/53 и 7,62х54, патроны эти на одной гильзе сделаны. Не знаю как калибр .366ткм, а калибр 9,6/53 брался именно для охоты, для пострелушек он не годится, продолжительная стрельба из оружия этого калибра причиняет физические страдания.
    По поводу дробовых патронов, в калибре 9,6/53 18 грамм дроби, что соответствует заряду 410 калибра и позволяет добвать практически всю дичь добываемую дробью, только на меньших дистанциях, что делает охоту только интереснее и спортивнее.

    В общем, вы бы сначала изучили суть вопроса, а потом уже ( как вы изволили нехорошо выразиться) - кукарекали.
     
    Последнее редактирование: 5 сен 2022
    Bazilblack нравится это.
  15. Bazilblack

    Bazilblack
    Василий
    НСО Любитель

    Регистрация:
    25.08.19
    Сообщения:
    50
    Рейтинг:
    156
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    НСО
    Оружие:
    Тоз 25.тг2
    Мужики,поменьше гонору,побольше объективности!интересный диалог,мне на пользу.у меня тг2 366ткм парадокс.вопрос злободневные,по новым правилам ограничение по калибрам нарезного с 8 мм.лютые,остаётся копыта,миша,лиса.вроде здесь писали убрали сурка,но,Но бобра,барсука низяя!если приравняли к нарезу,как быть?лицуха на барсука есть,законодательно 366ткм.не определён и не приравнен к нарезу в определённом нарезном калибре.нигде на оружии,магазине,патронах,пачках от патронов нет маркировки в мм.я или охотинспектор со штангенциркулем замерять должны?обмозгуйте вопрос
     
    Максим142 нравится это.
  16. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.382
    Рейтинг:
    5.357
    Благодарности:
    2.576
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    Что не запрещено, то разрешено!
     
  17. Biology

    Biology
    Алексей
    Активист

    Регистрация:
    10.04.22
    Сообщения:
    179
    Рейтинг:
    186
    Благодарности:
    93
    @Bazilblack, Я думаю если не совершать серьезных нарушений типа наличия пулевых и картечных патронов при нахождении в угодьях с путевкой на птицу или тем более стрельбы этими патронами по птице, думаю у адекватного инспектора вопросов не возникнет. Неплохо будет взять с собой паспорт этого оружия в котором написано что оно гладкоствольное и заводскую пачку из под патронов, на которой написано тоже самое. Можно так же напомнить что как нарезное, это оружие никогда не продавалось на учет не ставилось и т.д.
    Ну а если попадется неадекват, возможно свою правоту пока придется доказывать в суде, с увы непредсказуемым результатом. Этот вопрос решится однозначно и это оружие признают гладкоствольным, по срокам вот только не определенно, ну не до этого сейчас им, сами понимаете.
     
  18. ivanovivani-i

    ivanovivani-i
    Иван
    Обь Ветеран

    Регистрация:
    02.03.20
    Сообщения:
    588
    Рейтинг:
    376
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Обь
    Собаки:
    кошка
    Оружие:
    "Север", ТК527
    Теперь это нарезное оружие. Тему наверное нужно в соответствующий раздел перенести.
     
  19. Shon

    Shon
    Игорь
    Москва Модератор Команда форума

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.625
    Рейтинг:
    1.647
    Благодарности:
    818
    Адрес:
    Москва
    Собаки:
    Есть
    Оружие:
    Пукуна
    Перенёс.
     
Наверх
;