Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

В ГосДуму внесен законопроект, регулирующий порядок деятельности испытательно-тренировочных станций

Тема в разделе "Законы", создана пользователем Soldafon, 10 дек 2017.

  1. Лайка75

    Лайка75
    Марина
    Москва Новичок

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    29
    Рейтинг:
    64
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Собаки:
    лайки
    Для всех, кто не имел возможности посетить лично мероприятия Всероссийской акции 4 января 2018 года, ,будь то в Барнауле или других городах, но готов присоединиться к резолюции (содержание Резолюции внутри по ссылке), - сделать это можно, заполнив электронную форму. Оставить или не оставить свой голос - дело добровольное.

    https://docs.google....BVMrwg/viewform
     
    k@det нравится это.
  2. yaguar

    yaguar
    Михаил
    Куровское Любитель

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    87
    Рейтинг:
    2.497
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Куровское
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    нет



    Давайте обсудим
    Ждем всех охотников на всероссийской акции! Для Москвичей и ближайших областей. Время и место проведения: Москва, парк "Сокольники", Гайд парк, 13 января 2018 г. в 12:00. Максимальный репост по охотникам!
    На сегодня Дирекция парка нас уверила что все разрешит. В данный момент все на новогодних каникулах и точный ответ мы получим 8-9 января 2017 г.
    [​IMG]
    19.12.2017 у Государственной Думы РФ Максим Парфирьев охотник-медвежатник, заводчик собак организовал одиночный пикет прямо у центрального входа в ГД РФ. Стоял он там с 6:00 до 19:00

    Интервью у пикетируемого Максима Парфирьева 19.12.2017 г.
     
    Последнее редактирование: 8 янв 2018
  3. willi

    willi
    Дмитрий
    Новокузнецк Ветеран

    Регистрация:
    12.07.08
    Сообщения:
    993
    Рейтинг:
    2.858
    Благодарности:
    1.378
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    ЗСЛ, ЭГ
    Ну если взглянуть на оперативную ситуацию на "фронте", то на текущий момент конкретики хоть отбавляй.
    Сейчас главная задача, это не решение каких либо охотничьих вопросов. Сейчас важно, что бы эта созданная согласительная комиссия не сделала очередной "ход конем" или "финт ушами", с целью тактического прорыва обороны противника (то есть нашей).

    А у них могут появиться такие мысли. Например они могут на скорую руку провести узкие кулуарно процессуальные действия без привлечения широкой общественности и опять направить закон с некими поправками в СовФед.
    А там как говорится останется только два путя. Либо принимаем и на стол президента. Либо не принимаем, налагаем вето на решение СовФеда и опять же на стол президента.

    И вот тут интересный расклад. Кто будет работать в этой согласительной комиссии?
    Если там будут работать все те же ребята из коридоров законодательной власти, то да там номинально есть наши защитники.
    Но хватит ли у них силенок и желания биться не на жизнь, а на смерть за наши интересы? Или все же свое кресло окажется ближе к телу? Вот здесь вопрос. Потому, что Дума как мне кажется, тоже не захочет сдаваться без боя.

    Поэтому как мне кажется на сегодняшний день самая главная задача нас как охотничьего сообщества не допустить очередного кулуарного обсуждения этого вопроса как это было в декабре.
    Нужно добиться обсуждения этого вопроса с самым широким привлечением всех кого можно и кого нельзя.
    Тогда у нашей стороны появится некая сила, а у противоположной стороны понимание, что наскоком этот вопрос решать нельзя.

    Ну собственно этим сейчас и занимаются организаторы всероссийской акции. Я поддерживаю.
    А потом когда силы сравняются и будем заниматься выработкой конкретных предложений по обсуждаемому закону. ИМХО.
     
  4. willi

    willi
    Дмитрий
    Новокузнецк Ветеран

    Регистрация:
    12.07.08
    Сообщения:
    993
    Рейтинг:
    2.858
    Благодарности:
    1.378
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    ЗСЛ, ЭГ
    Ну собственно говоря фамилии наших защитников известны. А вот, что дальше?:-\


    2. Предложить Государственной Думе Федерального
    Собрания Российской Федерации создать согласительную
    комиссию для преодоления возникших разногласий по указанному
    Федеральному закону, избрав в ее состав от Совета Федерации
    Федерального Собрания Российской Федерации следующих
    членов Совета Федерации: Лебедева Владимира Альбертовича
    (сопредседатель согласительной комиссии), Ахметзянова Ильдуса
    Талгатовича, Белякова Антона Владимировича, Иванова Сергея
    Павловича, Ковитиди Ольгу Федоровну, Кондратенко Алексея
    Николаевича, Лисовского Сергея Федоровича, Митина Сергея
    Герасимовича, Федорова Юрия Викторовича, Шишкина
    Александра Геннадьевича, Штырова Вячеслава Анатольевича.

    3. Настоящее постановление вступает в силу со дня его
    принятия.


    Председатель
    Совета Федерации
    Федерального Собрания Российской Федерации В.И. МАТВИЕНКО

    Москва
    26 декабря 2017 года
    № 606-СФ
     
  5. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.263
    Рейтинг:
    4.950
    Благодарности:
    2.426
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    @willi, Как представляется:
    Закон Думой принят в трех чтениях.
    Совет Федерации отправил в Думу для доработки, что бывает, для согласительной комиссии.
    Случаев, когда комиссия бы не договорилась еще не было.
    Допустим не договорились, тогда СФ должен проголосовать против закона, т.е. пойти в клинч с Думой.
    Дума это вето преодолеет однозначно повторным голосованием.
    Тогда в клинч с Думой должен вступить Президент и наложить вето. Дальше рассуждения типа как поведет себя Дума .будут ни о чем. Так же как и возможность этих клинчей невелика.

    Следовательно, просто здравый смысл говорит, что на комиссии должны договориться. Вот для этого и нужна юридическая конкретика, устраивающая охотников, разумный компромисс сторон.

    Не дадите конкретики не будет компромисса. В лоб не проходит, нужно тогда как тем собакам сделать круг и прописать в этом законе нужное по другому., но тоже конкретно.

    Готов помочь в выработке этой конкретики на юридическом языке.
     
  6. willi

    willi
    Дмитрий
    Новокузнецк Ветеран

    Регистрация:
    12.07.08
    Сообщения:
    993
    Рейтинг:
    2.858
    Благодарности:
    1.378
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    ЗСЛ, ЭГ
    Да это всё понятно. Просто на мой взгляд это такая мутная тема, что её ни какими поправками не согласуешь. Тут на столько много не проработанных вопросов и узких мест, что наверное отдельный полноценный закон нужен.
    А в согласительной комиссии тем более будут работать администраторы, но не как не кинологи или охотоведы.

    Поэтому если говорить о работе комиссии, то вероятно какой-то золотой серединой было бы решение об исключении пункта о контактных притравках из текста поправок. А на место него включить какую нибудь строчку, что тренировки и содержание животных должны строго соответствовать неким правилам которые исключают какое-то там жестокое или не гуманное обращение с животными. Но вырабатывает эти правила, какое ни будь ответственное ведомство.
    А вот там в министерствах пускай привлекают специалистов, общественность и сидят ломают голову как навести порядок на этих станциях. Ведь ни кто не против порядка.
     
    Последнее редактирование: 9 янв 2018
  7. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.263
    Рейтинг:
    4.950
    Благодарности:
    2.426
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    @willi, Подход верный. Бланкетность (отсылочность) закона это путь, когда в законе ну никак не решишь однозначно (когда требуют или плюс или минус).
    Володин (председатель) говорил, что окончательно вопрос будет решаться в готовящемся законе о Животном мире, а пока принятый закон временный, до этого закона.
    Поэтому для охотников этот закон это та же притравка перед основным.
    Буча поднятая Вами и другими редкая. но нормальная.
    А то мы на сайте сплошь и рядом обсуждаем как снаряжать патроны и делить лицензии, а как участвовать в выработке государственной политики в сфере охопользования и путей ее реализации не знаем и особо не пытаемся это делать. Тогда это делают другие, ставя охотсообщество перед фактом, о чем я пишу постоянно. Давайте просыпаться, а то разбрелись по охотугодьям.
     
  8. willi

    willi
    Дмитрий
    Новокузнецк Ветеран

    Регистрация:
    12.07.08
    Сообщения:
    993
    Рейтинг:
    2.858
    Благодарности:
    1.378
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    ЗСЛ, ЭГ
    Да кто бы нам дал участвовать в процессах и какие у нас есть инструменты? Бучу поднимать это крайняя мера и не совсем эффективная.
    Вот я где-то на дальних задворках своей памяти припоминаю такую примерно информацию. О том, что где-то за границей, охот сообщество имеет очень мощную структуру по типу профсоюзов и, что решают они на раз и государственные вопросы и судебные проблемы. Одним словом власть их если и не боится, то уж точно уважает. И не одна проблема вязаная с охотой не решается без совета с ними. И одной из их основных задач как раз является именно продвижение и защита интересов охотников.

    Это конечно не идеальная структура. И со временем все погрязнет в политике, деньгах и коррупции. Но у них хоть такая система есть.
     
  9. Воропаев

    Воропаев
    Константин
    Алтайский край Ветеран

    Регистрация:
    22.04.12
    Сообщения:
    502
    Рейтинг:
    288
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Алтайский край
    Собаки:
    ЗСЛ 6 штук.
    Оружие:
    МЦ-21, Вепрь, КО-44
    @kwsp, 1.Два пункта о том, что станции должны открывать только реальные охот пользователи и только в охотугодьях, абсолютно обоснованны. Это ставит крест на расплодившихся окологородских станциях, особенно подмосковыных. Охота и не заметит их исчезновения. С их стороны стоит стон, спасайте ребята, а то погибните вместе с нами.
    Полный бред. Большинство охот пользователей не имеют ни малейшего представления об охотничьих собаках и против охоты с ними .
     
  10. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.263
    Рейтинг:
    4.950
    Благодарности:
    2.426
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    @Воропаев, Это как раз и показывает истинное довольна плачевное положение дел. И этот вопрос уже не к Думе. а к тому, что творится в самой сфере охоты и охотничьего собаководства. Большинству охопользователей, действительно, объективно и не нужны эти станции. Это штучная вещь, которая не может быть массовой. Если в регионе совместными усилиями нельзя найти охотпользователя и место для открытия станции, то крест нужно ставить не на охотничьем собаководстве, а на тех кто выступает от его имени и по линии собаководства и по линии охотпользователей и по линии чиновников от охоты. Может охотничьим породам легче от этого станет.
     
  11. Воропаев

    Воропаев
    Константин
    Алтайский край Ветеран

    Регистрация:
    22.04.12
    Сообщения:
    502
    Рейтинг:
    288
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Алтайский край
    Собаки:
    ЗСЛ 6 штук.
    Оружие:
    МЦ-21, Вепрь, КО-44
    Плачевно то в каком находится охотничье хозяйство в целом .В первую очередь нужно обязать, научить охот пользователей разводить охотничьих животных.
     
    k@det нравится это.
  12. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.263
    Рейтинг:
    4.950
    Благодарности:
    2.426
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    @Воропаев, Тут я полностью согласен с Вами. Вопрос вообще сложный и обсуждение его это хорошо показывает. Долгие годы его не решали и начав решать тут же начали махать топором. Поход Думы тоже во многом односторонний.
    Вполне возможно, что такие станции могут создавать и сами кинологические организации.
     
    Последнее редактирование: 9 янв 2018
  13. willi

    willi
    Дмитрий
    Новокузнецк Ветеран

    Регистрация:
    12.07.08
    Сообщения:
    993
    Рейтинг:
    2.858
    Благодарности:
    1.378
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    ЗСЛ, ЭГ
  14. willi

    willi
    Дмитрий
    Новокузнецк Ветеран

    Регистрация:
    12.07.08
    Сообщения:
    993
    Рейтинг:
    2.858
    Благодарности:
    1.378
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    ЗСЛ, ЭГ
    В этой петиции прослеживается три социальные группы.
    1. Зеленые.
    2. ДЕБИЛЫ - выкладывающие свои "подвиги" в мировую паутину. (по классификации "зеленых" - живодеры).
    3. Охотники.

    На сколько я понимаю схлестнулись интересы "зеленых" с дебилами. А отвечать за всё должны охотники на Федеральном уровне.>:(
    Я бы этих уродов которые выкладывают в сеть такое фото-видео - >8D
    Цука вы лучше выложите в сеть как вы развлекаетесь в постели со своей супругой(ом), вам прям все аплодировать будут.
    А пока вы выкладываете другие видео (и фото) вас будут иметь и охотники и "зеленые". :kick: И правильно будут делать. ИМХО.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Я бы прям двумя руками проголосовал, что бы за такие материалы в публичной сети можно было привлекать к ответственности. По подобию нарушений правил охоты (браконьерство) или нарушение ПДД (ГАИ).
    Это прям можно считать моей законодательной инициативой. :)
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2018
  15. yaguar

    yaguar
    Михаил
    Куровское Любитель

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    87
    Рейтинг:
    2.497
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Куровское
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    нет
    Митинг согласован
     

    Вложения:

  16. k@det

    k@det
    Роман
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    784
    Рейтинг:
    804
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    тоз-34, вепрь-308
  17. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.263
    Рейтинг:
    4.950
    Благодарности:
    2.426
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    Соотношение сил.....

    На одной стороне, кого только нет, успели засветиться даже крупные чиновники. вплоть до Кремля. Что это за сторона понятно.

    На второй....только представители собачьего охот сообщества, которых представят ООО Федерация охотсобаководства.

    Соотношение сил....как триста спортанцев.

    Пенсионеры рыбаки в Казани булькнули на площади шесть лет назад против проекта закона о платной рыбалке и передачи водоемов в аренду частным лицам и надо же власть услышала их (правда перед выборами) и компани во главе с министром рыбного хозяйства, уже поделившим водоемы исчезла и пока все затихло.

    А в вопросах охоты пока глухо. Какой-то у нас бесконтактный метод общения с верхами.
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2018
  18. vochupin

    vochupin
    Владимир Чупин
    Томск Новичок

    Регистрация:
    23.10.17
    Сообщения:
    36
    Рейтинг:
    24
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Томск
    Собаки:
    Охотничий кот
    Оружие:
    иж-43е
    "Завершит вечер концерт Игоря Талькова в поддержку животных."

    Это у них глумеж такой, шутка или таки в медицине сработали нанотехнологии? :))

    upd: про сынульку не знал, пардон: http://www.ntv.ru/novosti/1950803/
     
  19. willi

    willi
    Дмитрий
    Новокузнецк Ветеран

    Регистрация:
    12.07.08
    Сообщения:
    993
    Рейтинг:
    2.858
    Благодарности:
    1.378
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    ЗСЛ, ЭГ
    @kwsp, А ты чему-то удивляешься? Не надо удивляться. Всё в приделах социальной нормы поведения.
    Если в контексте нашей темы сравнить толпу людей с толпой животных, люди это не стая волков и даже не стадо буйволов, люди в этом отношении, это стадо баранов. Это инертная масса, которая движется себе спокойно в своем направлении в поисках своей зеленой травки.
    И если с внешней стороны приходит "кипишь", то стадо баранов не может адекватно ответить на ситуацию, оно просто мечется в панике.

    Эту особенность поведения уже тысячи лет назад подметили умные ребята из стада и предложили стаду свои услуги пастуха. Который будет в трудную минуту говорить стаду куда двигаться. А если наступит смертельная опасность, то пастух обещает защитить стадо собрав для этого боевых баранов.
    Ну как бы примерно так и живем уже тысячелетия.

    Все бы ни чего, но на смену тысячелетнему простому укладу стада, пришли современные технологии. И как сейчас с помощью технологий можно вертеть не только своим стадом но и соседними, мы все знаем. И вот дальше возникает вопрос по теме.
    А какие пастухи сегодня крутят нашим стадом охотников? И могут ли они нас защитить?

    На деле мы видим, что на наше стадо охотников напали боевые бараны из соседнего племени "зеленых". И что дальше?
    А дальше наши пастухи племени охотников, оказывается вообще беззащитны перед боевыми отрядами "зеленых".
    И наши пастухи выставляют против атомного оружия зеленых, своих боевых баранов укомплектованных дубинами.:-\

    Ну понятно, что против лома теперь нет приема. Против лома нужен только лом, которого у нас сегодня нет. Но тогда возникает вопрос. А какого хрена вы пастухи делали раньше, если у соседей уже есть лом, а мы до сих пор с палкой бегаем как папуасы.

    И вот теперь заключительный вопрос.
    @kwsp, Я правильно тебя понимаю, что ты как представитель "Московского стада" предлагаешь сегодня нам рядовым баранам из "стада Сибирского" объединиться и выступить всем "Всероссийским стадом" против "зеленой орды", что бы спасти задницы наших пастухов?

    Если да, то могу за ранее дать ответ наших среднестатистических "Сибирских баранов".
    До наших зеленых лужаек, "зеленая орда" доберется в последнюю очередь. А когда доберутся мы посмотрим, что делать. А вот Московские лужайки захватят в первую очередь.
    Так, что пускай Москвичи которые привыкли пастись на самых сочных травках и шевелят рогом в первую очередь, а дальше если нам понравятся ваши действия, то мы с удовольствием к вам присоединимся.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Прошу считать все выше сказанное мной - аллегориями, моим личным анализом и моим личным ИМХом.
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2018
  20. k@det

    k@det
    Роман
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    784
    Рейтинг:
    804
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    НСО
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    тоз-34, вепрь-308
    Дима, ты чё курнул? :o:D
     
Наверх
;