Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Порох "Сокол"

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем ВахТанк, 9 авг 2017.

  1. короед

    короед
    дмитрий
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    12.10.14
    Сообщения:
    528
    Рейтинг:
    694
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    новосибирск
    Оружие:
    mp18мн мц 21-12 CZ-550 LUX 243 win
    Сокол снова есть в Арсенале...
     
  2. Александр54

    Александр54
    Александр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    05.11.16
    Сообщения:
    1.617
    Рейтинг:
    2.467
    Благодарности:
    1.120
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-58М 12к, МЦ21-12
    Надолго ли))))? Цена та же, 1500?
     
  3. короед

    короед
    дмитрий
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    12.10.14
    Сообщения:
    528
    Рейтинг:
    694
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    новосибирск
    Оружие:
    mp18мн мц 21-12 CZ-550 LUX 243 win
  4. Sanek_s_mc

    Sanek_s_mc
    Александр
    Алтайский край Ветеран

    Регистрация:
    31.10.18
    Сообщения:
    1.266
    Рейтинг:
    5.001
    Благодарности:
    2.291
    Адрес:
    Алтайский край
    Собаки:
    Был РОС
    Оружие:
    Мц 21-12, Тоз-34, МР-155
    Сколь?
     
  5. Александр54

    Александр54
    Александр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    05.11.16
    Сообщения:
    1.617
    Рейтинг:
    2.467
    Благодарности:
    1.120
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-58М 12к, МЦ21-12
    1700р, если не врёт сайт...
     
    Sanek_s_mc и L~HUNTER нравится это.
  6. Ewgeniji07

    Ewgeniji07
    Жека
    крутихинский район ! новосибирск ! Ветеран

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    949
    Рейтинг:
    858
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    крутихинский район ! новосибирск !
    Собаки:
    , рос Boss!
    Оружие:
    мр 153 иж 27
    Прошлый раз привозили по 1700 был! Кажется уже выгоднее Ирбис покупать
     
    Полоец и Александр54 нравится это.
  7. Sanek_s_mc

    Sanek_s_mc
    Александр
    Алтайский край Ветеран

    Регистрация:
    31.10.18
    Сообщения:
    1.266
    Рейтинг:
    5.001
    Благодарности:
    2.291
    Адрес:
    Алтайский край
    Собаки:
    Был РОС
    Оружие:
    Мц 21-12, Тоз-34, МР-155
    Ну сайтам верить :-\
    На сайте есть и цена стоит - по факту частенько звонишь, нет ничего <:-(
     
  8. Александр54

    Александр54
    Александр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    05.11.16
    Сообщения:
    1.617
    Рейтинг:
    2.467
    Благодарности:
    1.120
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-58М 12к, МЦ21-12
    @Sanek_s_mc, это понятное дело, сокол расходиться быстро, да и "откладывать" нужно, родственники и друзья тоже имеются, я не против этого
     
  9. grigorii

    grigorii
    Григорий
    Бердск Новичок

    Регистрация:
    20.03.19
    Сообщения:
    15
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Бердск
    Собаки:
    Снуппи
    Оружие:
    Tedna Prime C12C
    Добрый день, коллеги!

    Подскажите рецепт спортивных патронов 24-28гр на Соколе для 12 калибра из набора следующих комплектующих:
    бу гильзы 12 к
    порох Сокол
    капсюля КВ209
    обтюраторы Игорь Рязань
    пробковые пыжи 6 мм и 4 мм
    двп пыжи
    войлочные пыжи
    дробь 7,5
    Эти комплектующие уже есть в закромах, а спортивные патроны что то дорого нынче, для пары тренеровок перед охотой думаю можно и самому накрутить.

    ps Смотрю отслеживают где сокол есть, тогда и я отмечусь. В Центральном Оружейном Салоне на коммунистической есть сокол в фасовке Азота по 350гр по 2500р и капсюля кв209 по 750р
     
  10. som133

    som133
    юг западной сибири Ветеран

    Регистрация:
    25.11.08
    Сообщения:
    4.013
    Рейтинг:
    6.281
    Благодарности:
    2.565
    Адрес:
    юг западной сибири
    Собаки:
    Такса
    Оружие:
    иж27e-16.;МЦ20-01,армсан а612, сайга 410, иж 58ма-12
    На кв норм цена,
     
    Sanek_s_mc и L~HUNTER нравится это.
  11. Партизан

    Партизан
    Сергей
    Новокузнецк Бывалый

    Регистрация:
    20.09.21
    Сообщения:
    470
    Рейтинг:
    1.405
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    Спаниелька
    Оружие:
    МЦ 20-01, ИЖ-58, Arsman a612
    @grigorii, Неплохо бы знать вес вашего ружья.
    Для 28 г дроби и рязанском обтюраторе - 1.6-1.7 г пороха Сокол.
    Основной пыж ДВП, добор для высоты - пробковые пыжи 4 или 6 мм. Завальцовка гильзы - звездой.
    В принципе и любые другие пыжи, войлок или там опилки :D потребуют примерно такой навески.
    Ну и пробный отстрел, на резкость и кучность. Увеличение навески увеличивает резкость боя но ухудшает кучность осыпи. Вот и эксперементируй.
    Да, данные приведены для ружья весом 3.2 кг. !!!
     
    Последнее редактирование: 20 июн 2023
    ngk66 и grigorii нравится это.
  12. road

    road
    Акуш
    Любитель

    Регистрация:
    12.05.23
    Сообщения:
    65
    Рейтинг:
    110
    Благодарности:
    55
    Оружие:
    TOZ-34
    Мало 1.6-1.7 для 28гр для современного Сокола.От 1.9 исходить надо.
     
  13. Партизан

    Партизан
    Сергей
    Новокузнецк Бывалый

    Регистрация:
    20.09.21
    Сообщения:
    470
    Рейтинг:
    1.405
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    Спаниелька
    Оружие:
    МЦ 20-01, ИЖ-58, Arsman a612
    Ради бога. Можно и вообще 2.2 сыпать на все случаи жизни. А некоторые так и делают. Благо Сокол прощает вольное обращение с весом.
    Я же исходил от того, что баночная навеска Сокола для 35 г дроби - 2.3 г пороха. Эта рекомендация для дедовского патрона, под картонную прокладку и закрутку гильзы "закруткой" (болтология конечно).
    Теперь применяем современный обтюратор на порох и закрутку звездой. Что мы получим на выходе? Увеличенное давление пороховых газов, отдачу в плечо, и осыпь как бык поссал. Вот что получим если соберем патрон по этим рекомендациям.
    А здесь не 35 г а 28 !!!
    Есть выкладки известного в узких кругах человека по имени SVS1.
    На основе его исследований разработан калькулятор навесок пороха и дроби. Я ним пользуюсь и утки не жалуются. Тетерева кстати тоже.
    А по вальдшнепу можете сходить в тему про вальдшнепа. Все падает.
    1.7 г сыплю в полуавтомат, все перезаряжается.

    https://disk.yandex.ru/d/HTLWgfTVNr8yIg ссылка на калькулятор, кому интересно.
    Ну и еще момент. Я не просто так интересовался весом ружья. ИБО :achtung: не может вес снаряда и заряда быть равным и у ружья весом 3 000, и у ружья весом 3 600. Для этого существуют формулы и соотношения для привязки к весу ружья. Поэтому рецепт патрона для моего ружья может не совсем подходить к вашему ружью. Самокрут - это в первую очередь нахождение истины ОПЫТНЫМ путем.
     
    Последнее редактирование: 20 июн 2023
    Яман и grigorii нравится это.
  14. road

    road
    Акуш
    Любитель

    Регистрация:
    12.05.23
    Сообщения:
    65
    Рейтинг:
    110
    Благодарности:
    55
    Оружие:
    TOZ-34
    Как Вы могли увидеть из результатов тестирования Вячеслава SVS1 скорость при снаряжении 1.6 х28 на ПК н17 и звезде составила 341м/с при давлении 39 МПа,не трудно предположить и увидеть из графиков что и с 1.7х28 будет порядка 345-350м/с и 45Мпа.Для каких то целей и задач этого будет достаточно ,для усредненного патрона скорость,есть уверенность что и резкость будет не достаточная. P.S Применительно к вопросу Григория о стенде,не думаю что будет хорошо для нарабатывания стрелковых навыков переход к патронам со скоростями в 340,350 от 400+ и обратно.А с учётом того что Сокол не весь сгорает и зависим от партий изготовления скорости могут уйти в 310-320.
     
    Последнее редактирование: 20 июн 2023
  15. Партизан

    Партизан
    Сергей
    Новокузнецк Бывалый

    Регистрация:
    20.09.21
    Сообщения:
    470
    Рейтинг:
    1.405
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    Спаниелька
    Оружие:
    МЦ 20-01, ИЖ-58, Arsman a612
    @road, Я же написал, вы можете сыпать и 2 грамма, никто вам не мешает. Мне лично вот по барабану, сколько кто сыпет и как кто крутит. Я написал, как делаю я. На истину и непогрешимость не претендую.
    Тем более с Соколом, который от партии к партии ведет себя по разному.
    Отправная точка есть, а там уже самому можно понять, сколько и чего.
     
  16. road

    road
    Акуш
    Любитель

    Регистрация:
    12.05.23
    Сообщения:
    65
    Рейтинг:
    110
    Благодарности:
    55
    Оружие:
    TOZ-34
    Вот здесь бы сказали что сыплете именно Вы ,а на остальных по барабану кто сколько сыплет было бы информативней,мне бы не пришлось посты набирать.А так получилось у Вас как за истину.
     
  17. Партизан

    Партизан
    Сергей
    Новокузнецк Бывалый

    Регистрация:
    20.09.21
    Сообщения:
    470
    Рейтинг:
    1.405
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Новокузнецк
    Собаки:
    Спаниелька
    Оружие:
    МЦ 20-01, ИЖ-58, Arsman a612
    @road, Если вы внимательно читали :crazy:
    Я лично считаю что 1.9 для 28 г это много . А так то Сокол не лучший порох для малых навесок.Тут квадратное одеяло просматривается вовсю )))
     
    Последнее редактирование: 20 июн 2023
  18. road

    road
    Акуш
    Любитель

    Регистрация:
    12.05.23
    Сообщения:
    65
    Рейтинг:
    110
    Благодарности:
    55
    Оружие:
    TOZ-34
    Так без отстрелов какой может быть подбор.Очевидные вещи.Лично не считаю много,а противоположно самая минимальная навеска для 28 грамм,тем более под ДВП и пробку,войлок
     
    Последнее редактирование: 20 июн 2023
  19. Lock

    Lock
    Андрей
    З.Сибирь Ветеран

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    6.003
    Рейтинг:
    6.291
    Благодарности:
    3.123
    Адрес:
    З.Сибирь
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Беретта А400 Новатор
    Из графиков 1.9х28 давление в районе 50 МПа и скорость 385-390м/с на ПК и звезде .То что доктор прописал :)и это при хорошем Соколе и нормальном бое,стволах.
    На закрутке и бесконтейнерном снаряжении смело 10-15м/с скидывайте.
     
  20. road

    road
    Акуш
    Любитель

    Регистрация:
    12.05.23
    Сообщения:
    65
    Рейтинг:
    110
    Благодарности:
    55
    Оружие:
    TOZ-34
    Худший из того что есть
     
Наверх
;