Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Порох "Сокол"

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем ВахТанк, 9 авг 2017.

  1. Ale-drhunteromsk

    Ale-drhunteromsk
    Aleksandrhunteromsk
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    08.12.13
    Сообщения:
    1.020
    Рейтинг:
    2.351
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Омск
    Оружие:
    Тоз-34,тоз-34Е,ИЖ-18ЕММ,СКС,ИЖ-12
    Есть понятие во внешней баллистике как поперечная нагрузка,-отношение веса тела к площади сечения и чем выше эта величина,тем дальше полет,при одинаковой начальной скорости.Вес тела ,кубическая зависимость от диаметра,а сечение квадратичная и конечно 1,имея больший диаметр, обгоняет 5 и дальше полетит.Кинетическая энергия прямо пропорциональна массе и квадрату скорости.Для " Сокола" практически со времен Бутурлина при войлочных осаленных пыжах и прокладок(на порох 2,5-3 мм и 1-1.5 мм сверху) отношение оптимальное1 к 15 относительно веса дроби,а вес дроби для 16 калибра одна сотая от веса ружья(1к 100-1к 96 для 12 калибра).Полиэтиленовые пыжи уменьшают навеску почти на 02-03 грамма,но на морозе не гут."Сокол" имеет недостаток "морозный"и зимой навески рекомендуют увеличить на 0,2 грамма.Такие рекомендации практически выдали Бутурлин,Зернов,Крейцер,Степанов-инженеры испытатели дробового выстрела.В Германии тоже на станции "Ванзее" тысячи экспериментов провели с "Соколом" на разных ружьях и примерно рекомендации такие ,как и у наших специалистов.Магнум оружие и уже новые пороха и навески дроби от42 граммов до 53 граммов эта уже другая страница в бое гладкостволок дробью для 12 калибра.
     
    Последнее редактирование: 15 май 2018
    Кандагач нравится это.
  2. SEM70

    SEM70
    Александр
    ЯНАО Ветеран

    Регистрация:
    28.05.13
    Сообщения:
    6.311
    Рейтинг:
    8.332
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    ЯНАО
    Собаки:
    лабрадор ретривер
    Оружие:
    "мурки" и "кабаны"

    Я как раз об этом)))
     
  3. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.165
    Рейтинг:
    4.166
    Благодарности:
    1.597
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    И в чем по твоему мнению причина?
     
  4. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Ну этот то "подранок" видимо и не был в воздухе. Так прям и стреляли.
     
  5. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    А телепон то тут при чём?
     
  6. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.361
    Благодарности:
    2.579
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    Вы серьезно считаете что среди спортсменов нет охотников с огромным полевым стажем,в том числе Гусятников со всеми принадлежностями.
    Я таких больше десяти человек знаю. Так что вы сильно заблуждаетесь в своих суждениях
     
  7. SEM70

    SEM70
    Александр
    ЯНАО Ветеран

    Регистрация:
    28.05.13
    Сообщения:
    6.311
    Рейтинг:
    8.332
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    ЯНАО
    Собаки:
    лабрадор ретривер
    Оружие:
    "мурки" и "кабаны"
    Может вернемся к теме пороха))), будем считать, что стендовики супер охотники и они самые добычливые;)
     
  8. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    При приложении усилия в 30 кг сжимается на 6 мм.
     
    F19rus нравится это.
  9. SEM70

    SEM70
    Александр
    ЯНАО Ветеран

    Регистрация:
    28.05.13
    Сообщения:
    6.311
    Рейтинг:
    8.332
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    ЯНАО
    Собаки:
    лабрадор ретривер
    Оружие:
    "мурки" и "кабаны"
    тут спор пошел, что замес на соколе более 32 гр. это уже тяжелый патрон, а кто то вспомнит, когда появился патрон для 12 кл. с навеской 32 гр., сколько помню и продавали и сами крутили патроны 36 гр., а сейчас это уже считается полумагнум.
     
    Миша-охотник нравится это.
  10. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Всё время на Соколе снаряжались в 12 кал с навесками 30-36г. Патроны если что заводские.
     
    Миша-охотник нравится это.
  11. SEM70

    SEM70
    Александр
    ЯНАО Ветеран

    Регистрация:
    28.05.13
    Сообщения:
    6.311
    Рейтинг:
    8.332
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    ЯНАО
    Собаки:
    лабрадор ретривер
    Оружие:
    "мурки" и "кабаны"
    возможно в больших города и был выбор, у нас выбор был не велик.
     
  12. Sergik

    Sergik
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    3.501
    Рейтинг:
    2.648
    Благодарности:
    1.327
    Адрес:
    НСО
    Возможно, но он не один такой.
    12651211.jpg
     
  13. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Вот сколько поставите, стрельните,..столько и будет. :)
     
  14. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.272
    Рейтинг:
    5.014
    Благодарности:
    2.452
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
  15. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.272
    Рейтинг:
    5.014
    Благодарности:
    2.452
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    Подбор заряда помимо точности стрельбы и условий охоты, что важно, спору нет, во многом также определяется и оружием. Кандагач и ряд других постов об этом упоминали. Это и масса (вес) оружия и его конструктивные прочностные особенности. Ну какие заряды Магнум могут быть, например, для ТОЗ-34 на порохе Сокол. Поэтому вопрос мол откуда эти рассуждения о 32 гр. дроби для 12 калибра как о неком стандарте, имеет ответ - на руках российских охотников очень много еще двухстволок, которые по весу и по характеристикам, как раз и рассчитаны на этот оптимальный вес заряда. Но и современное импортное оружие для ходовых охот 12 к. имеет средний вес 3,0-3,2 кг. (сам имею такой ствол). Ну и что, что патронник у него 76 мм, позволяет засунуть туда хоть 50 гр. Выстрел на Соколе с большой навеской дроби на "легком" оружии не для него и не для плеча охотника, запасной плечевой сустав со временем вещь дорогая и дефицитная. Между 32 гр. и 36 гр. в количестве дробин разница небольшая, что уже отмечалось, а увеличение отдачи и нагрузка на оружие возрастает, а при больших зарядах очень существенно (долго оно не прослужит). И тогда о чем спор, если мы ведем речь действительно о порохе Сокол и зарядах на его основе. Ну ни порох это для Магнума. А то уже дошли "всерьез" в рассуждениях чуть ли не до 50 гр. дроби, тут уже чайная ложа нужна, чтобы засыпать тогда Сокол и трамбовка заряда с применением массы тела. Есть многочисленные репрезентативные таблицы отстрелов с Соколом и навесками дроби. И в них сразу видно, что останавливаться нужно вовремя, максимум где-то на 36 гр. и для более тяжелого оружия. А золотым сечением как раз является те самые 32 гр. с навеской в 2,1-2,2 гр пороха. И этого вполне хватает на реальной охоте. Это. если о Соколе. Другой порох, это и другая песня.
     
    Последнее редактирование: 17 май 2018
    Vladi, F19rus, bkm455 и 2 другим нравится это.
  16. Хищник.

    Хищник.
    Роман
    54 регион Бывалый

    Регистрация:
    30.09.17
    Сообщения:
    352
    Рейтинг:
    281
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    54 регион
    Оружие:
    иж-12
    С ружьёмв придачу досталась банка сокола 77г . Им можно пользоватся или нуегонафиг?
     
  17. Alexey113

    Alexey113
    Алексей
    Новичок

    Регистрация:
    14.05.16
    Сообщения:
    43
    Рейтинг:
    32
    Благодарности:
    16
    Оружие:
    mp 27em
    Лучше не стоит. Можно, если цвет похож на настоящий и пыли на дне банки нет. Ещё можно насыпать две дороги, свежий и старый порох и поджечь, сравнить скорость горения. Сам лично отстреливал порох 81 года выпуска. Все в нем вроде норм было, но на хроне скоросск сильно гуляла. От 240 до 280.
     
  18. ж.а.в.77.

    ж.а.в.77.
    АНДРЕЙ.
    НОВОСИБИРСК. Ветеран

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    2.145
    Рейтинг:
    4.664
    Благодарности:
    1.476
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК.
    Собаки:
    Ягдтерьер.
    Оружие:
    Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
    Лично я бы не стал судьбу пытать на ровном месте.
     
    Мухомор нравится это.
  19. Мухомор

    Мухомор
    Павел
    Челябинск Ветеран

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.597
    Рейтинг:
    5.450
    Благодарности:
    2.634
    Адрес:
    Челябинск
    Оружие:
    МР-155
    @Хищник., при цене банки 300...350 руб., оно тебе надо?
     
  20. Зверобой

    Зверобой
    Ветеран

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.727
    Рейтинг:
    11.851
    Благодарности:
    4.614
    Собаки:
    Теперь даже кота нет :(
    Дело не в цене. Новодельный Сокол на голову уступает старому еще советскому.
     
Наверх
;