ЛТ - 5000

Ты хочешь сказать, что при производстве крупносерийных рядовых ружей пользуются какими-то другими дешевыми расходниками? Не знаю конечно, но сильно в этом сомневаюсь.

А вообще мы говорим об одном и том-же, только не слышим друг друга. Ежу понятно, что стоимость ружья будет сильно зависеть от количества выпускаемых. Плюс, насколько я понял, почитав статьи о данном ружье, очень большую стоимость в данном стволе добавляет технология получения постоянных дульных сужений, которая сильно отличается от выпуска массовых рядовых ружей (лень искать ссылку, кому интересно, сам найдет). Насколько это оправдано - время покажет.

 

Я может глупый вопрос задам. Но все же. Вот у меня есть Beretta 687 Silver Pigeon II. Хорошо сбалансированное, прикладистое(особенно после подгонки приклада под себя), управляемое ружье. С хорошим боем. Чем данная модель ЛТ-5000 принципиально лучше? Что я как охотник, иногда стреляющий на стенде, получу качественно нового, приобретая данное ружье ? Тот же Orsis - там все понятно. Куча 1MOA, заявленная производителем. Мне до нарезного осталось 6чуть больше полугода, и рассматриваю орсис как один из вариантов. А тут что?

 

За эти деньги что просят за Л-5000, можно купить МЦ7-12С, хотя тоже не шедевр, но хоть понятно где узкие места и что с боем, и сострелкой стволов у данного ружья. А в ситуации с Л-5000 пока ничего непонятно, кроме цены и заявленного ресурса. Цена немалая, ресурс не впечатляет за эту цену, даже если умножить на два. То что пытаются что то делать, это хорошо, кто то же должен начинать. Все ИМХО.

 

СтОит ли на уровне форума пытаться понять вопросы обеспечения составляющих производства?
Дай Бог чтобы фирма развивалась, тогда и "глупых" вопросов не будет, типа - чем ЛТ принципиально лучше скажем, изделий фирм БББ.

 

вот появятся в широкой продаже, тогда и можно будет думать. а сейчас все разговоры ни о чём. Хотя в статье пишут что по сажевому тесту соприкасаемость поверхностей как у ружей высшего разбора, но ни подтвердить и не опровергнуть пока никто не смог

 

А появятся?

 

Одно уже "появилось"

 

Павел я повторюсь не имею никакого отношения к Левше поэтому буду оперировать с чем пришлось мне столкнуться.
1.В рамках ОКР и Ижмехом ( до прихода КК еще ) мы сделали за свой счет две ствольных коробки на карабин МР-144.
.Себестоимость вышла порядка 100 000 рублей. А это железо было даже не для опытного выпуска. Это было железо для отработки концепции
Это к слову о дешевых ОКР. Что-то конечно иногда получается сделать дешево, но не в случае со ствольной коробкой , стволом и муфтой ствола.
Особенно если их делать с нуля на новом предприятии , когда затраты размазать по серийной продукции невозможно...
2. Не надо путать наладчика с технологом-программистом. А зарплата высокого уровня специалиста ( например там где нам коробки сделали) составляет около 300 000 рублей в месяц ( при том директор завода трясется потому что его постоянно пытаются переманить). Потому что у меня есть факты когда закупленные за 70 000 000 обрабатывающие центры стоят из-за того что их не могут запустить в работу
3. Расходники не расходник но их амортизация всегда и везде закладывается в себестоимость продукции. Особенно чувствительно на этапе запуска, когда амортизационные отчисления самые большие. Через несколько лет они конечно будут стремится к нулю , но до этого надо дожить.
4. Это только так кажется.Все зависит от детали. Мне на одну деталь типа муфты ствола на пневматику ИР-615 насчитали оснастки на 500 000 рублей. На другую (затылок на Мурену) около 80 000. Допустим стоимость оснастки на МР-155 ( с учетом того что часть ее забрали с МР-153. т.е даром ) составила 12 000 000 рублей
5. На сертификацию затраты кстати не так ощутимы по сравнению с оснасткой

 

@IzhG, пойду в цех, мужикам расскажу про такие цены и такие зарплаты.

Расходники ни когда к нулю стремиться не будут. Их цена будет абсолютно одинаковая, что на этапе запуска продукции, что на серийном выпуске. На то они и расходники.

 

Я использую данные завода полученные им при настреле ружья МР-27 на живучесть. Согласно ТУ такой настрел производится не реже одного раза в год. При этом ведется точный учет и документация на настрел.Понятия "около" , приблизительно и т.д не используются..
Кроме того скажу по секрету есть такая особенность.
Допустим если стрелять только Магнумом то МР-27 развалится через 3000
( вот цитата из ТЗ 6. Требования по живучести и стойкости к внешним воздействиям
6.1 Наработка с начала эксплуатации до достижения предельного состояния без замены деталей не менее 1000 выстрелов патронами калибра 12х76 “Магнум”; при приемо сдаточных испытаниях проверяется факультативно в объеме до 2000 выстрелов; ) ( Но завод всегда перестаховывается в меньшую сторону. Так что тут данные занижены тоже)

если стрелять комплексом Магнум-32гр-28-24 то настрел составит 12000. А если стрелять толкьок спортингом, то тут уж как повезет.
Если собрано качественно то ружье продержится долго. Но при этом гарантийный настрел на Мр-27 ( боюсь соврать, а искать долго) по моему значительно меньше 10000 выстрелов.

 

расскажите подробнее - чем так важна эта "соприкасаемость", что она дает? Понимаю что это точность подгонки деталей..но как это скажется на эксплуатационных характеристиках? это же дробовик, а не высокоточная винтовка. что с этими показателями у тех же моделей беретты, схожих по стоимости ?

 

@anavar, Ресурс.

 

может это связано с возможным прорывом газов??

 

так 15.000 выстрелов всего ресурс. для вертикалки такой стоимости какой-то не впечатляющий показатель, у меня пятизарядка турецкая Armsan Phenoma, гарантированное количество выстрелов 10.000 магнумом.

Кстати - кто-то может назвать точную цифру по вертикалкам беретты, какое там гарантированное количество выстрелов ?

 

куда они там рвутся у тебя ? ))

 

@anavar, Заводская гарантия и ресурс ружья это немного разные понятия.

 

Мой товарищ ремонтировал Beretta 687 Silver Pigeon 20-го калибра за 7 лет 2 раза, летел УСМ, стрелял на охоте все время патронами Мираж 28гр (если перевести на 12-й калибр, то это примерно соответствует навеске 38гр.), ну и на стенде в месяц 200 патронов ( по 25гр.) если сожжет то хорошо. Вцелом настрел примерно 20 тыс. выстрелов. Отверстия в муфте ствола под запирающие "клыки" стали овальными. Но ружьишко работало, хотя и видно, что патронник 76мм для него явно излишний.

 

нет они такого гарантировать не могли..

 

Фенома и ARMSAN Challange (практика ) иногда уже летят после 2000 выстрелов, летит возвратка затвора. Не часто, но летит, без всяких магнумов.