Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Особенности стрельбы ?/70 и ?/76

Тема в разделе "Методика стрельбы", создана пользователем Ю-Джин, 3 май 2017.

  1. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.120
    Рейтинг:
    6.167
    Благодарности:
    2.839
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    "Разгар пульного входа" наиболее применим к "нарезняку", особенного "горячих" калибров! ИМХО
    А для длинного патронника (76 и более миллимов) в гладкостволе, пожалуй будет характерен НАГАР на расстоянии от края дульца гильзы до перехода в канал ствола! Если заглянуть в 76-ой (как вариант :achtung:) патронник, то в его конце заметно темное кольцо, с которым довольно-таки не просто "бороться"!
    Все сказанное ИМХО.
     
    Кандагач и AGAMENAN нравится это.
  2. Юрий_Ник72

    Юрий_Ник72
    Юрий
    Бердюжье Активист

    Регистрация:
    18.12.14
    Сообщения:
    201
    Рейтинг:
    118
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Бердюжье
    Собаки:
    --------
    Оружие:
    МЦ 21-12 1999 г.в. с насадками - было , Фаусти Элегант 12х76х760 , 2013 г.в.
    Разница в высоте столбика пыжей ,
    В заводском патроне , где на порох идет сразу пыж-контейнер , при 76 мм патроннике прорыв газов в переходной зоне " гильза 70 мм - канал ствола" просто гарантирован , качество выстрела падает , но не намного , поэтому заводы-изготовители не заморачиваются с установкой дополнительных пыжей, это делают только "самокрутчики" :good:
     
  3. AGAMENAN

    AGAMENAN
    Александр
    НСО . г Бердск. Ветеран

    Регистрация:
    29.12.16
    Сообщения:
    1.197
    Рейтинг:
    1.258
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    НСО . г Бердск.
    Оружие:
    Армсан 612 . Беретта 686
    @Юрий_Ник72, Заводы иготовители не говорят что нельзя стрелять из 76 патронника 70 гильзой . Там сказано что даже с 86 патронником можно использовать любые патроны в том числе и 70 гильзой . Да можно считать расстояние в 6 мм от 70 гильзы до пульного входа в 76 патроннике ( как некоторые его здесь называют ) критичным . Но только для безконтейнерного патрона ,то есть когда дробь ( голая) . Но когда она в контейнере ничего не произойдет . Померийте пыж контейнер ( только стакан ) на Н-26 и Вы поймете что он перекрывает расстояние в 6мм во время выстрела . И еще хочу сказать . Попробуйте померить длину 70 гильзы после выстрела через 76 патронник сразу как вынете из ствола после выстрела и Вы уйдете в нервану. Я мерил . Жду Ваш результат чтобы сравнить .
     
  4. AGAMENAN

    AGAMENAN
    Александр
    НСО . г Бердск. Ветеран

    Регистрация:
    29.12.16
    Сообщения:
    1.197
    Рейтинг:
    1.258
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    НСО . г Бердск.
    Оружие:
    Армсан 612 . Беретта 686
    @ДМБ2011, Дорый вечер Сергей ! В данной теме есть высказывания по прогоранию или как там его назвать . Но почемуто не указана причина , и упор именно на горение . Скорее всего всего люди смотрят на это темное кольцо ( некоторые даже с фонариком ) и не правильно оценивают увиденное , а самое плохое что и выводы утверждающие делают . Я могу понять что когда владелец у ружья один ,и он знал чем стреляет , и потом сделал вывод . Вот например мне досталось ружье ИЖ - 54 после человека с небольшим достатком . С него стреляли всем железом которое было , от свинца до колотого чюгуна и рубленных гвоздей и порохами от дымаря до нитро . И чистили его только на 1 МАЯ . Я конечно тоже вижу это кольцо , и оно ужасное . Но хочу сказать одно ,что по качеству выстрела мое ружье еще комсомолец . Патронник 70 и гильза 70 . Куча ,убойность да и на стенде порадовало . И на счет того что это относится больше к нарезному Я с Вами согласен полностью .
     
    Последнее редактирование: 4 май 2017
    Кандагач нравится это.
  5. AGAMENAN

    AGAMENAN
    Александр
    НСО . г Бердск. Ветеран

    Регистрация:
    29.12.16
    Сообщения:
    1.197
    Рейтинг:
    1.258
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    НСО . г Бердск.
    Оружие:
    Армсан 612 . Беретта 686
    Ну вот Мы тут копья ломаем а Ю-Джин спокойно собачку выбирает .
     
    Полоец нравится это.
  6. Флагман

    Флагман
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    12.473
    Рейтинг:
    10.503
    Благодарности:
    4.381
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Beretta 682 Gold Е Sporting, Беттинзоли Дельта Спорт Галлиус,ТОЗ 54, МР-155
    И еще один аргумент в пользу того, что "прогар" - всего лишь чья-то теория.
    Спортивное оружие идет с 76 патронником. Спортивный патрон - 70. Для среднего спортсмена настрел за 3-4 года может составлять 70-100 тыс. выстрелов. Но ни одно ружье не пострадало от прогара! Хотя должно было, судя по постам :D
     
    AGAMENAN, Кто.где.кого и KOHCTAHTuH нравится это.
  7. ВахТанк

    ВахТанк
    Игорь
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    5.425
    Рейтинг:
    6.804
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет, к сожалению
    Оружие:
    гладкое
    Если ТС будет пытаться понять все, что здесь понаписали, то вообще ружье никогда не купит.
     
    video-moderator, Полоец и AGAMENAN нравится это.
  8. KOHCTAHTuH

    KOHCTAHTuH
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    405
    Рейтинг:
    1.574
    Благодарности:
    787
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    МЦ21-12, ИЖ 27 ем-1с
    @AGAMENAN, Дык пока никакого...
    67-68мм феттер, главпатрон и ещё парочка производителей.
     
  9. Ю-Джин

    Ю-Джин
    Евгений
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    19.03.17
    Сообщения:
    767
    Рейтинг:
    288
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Новосибирск
    Я ж говорю - пока теоретеГ :))) А выбирать еще огого сколько : ружжо, собачка, патронташ, средства и принадлежности для чистки, набор для самокрута, чехол для ружья, места для пристрелки и стрельб, подбор лучших навесок и дроби ... самое прекрасное время - все пока еще возможно :))))
     
    Капитан, KOHCTAHTuH, AGAMENAN и ещё 1-му нравится это.
  10. ВахТанк

    ВахТанк
    Игорь
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    5.425
    Рейтинг:
    6.804
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет, к сожалению
    Оружие:
    гладкое
    какой здравый ход мыслей... вы обо всем этом уже сейчас думаете?
    только не хватайтесь за все сразу, даже если у Вас куча времени и средств
     
    KOHCTAHTuH и AGAMENAN нравится это.
  11. AGAMENAN

    AGAMENAN
    Александр
    НСО . г Бердск. Ветеран

    Регистрация:
    29.12.16
    Сообщения:
    1.197
    Рейтинг:
    1.258
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    НСО . г Бердск.
    Оружие:
    Армсан 612 . Беретта 686
    67-68мм феттер, главпатрон и ещё парочка производителей.

    Константин ! Дак это же еще 2 - 3 мм к лишним 6 мм добавилось .
    :D
     
  12. KOHCTAHTuH

    KOHCTAHTuH
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    405
    Рейтинг:
    1.574
    Благодарности:
    787
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    МЦ21-12, ИЖ 27 ем-1с
    @AGAMENAN, Не могу понять о каких лишних миллиметрах речь идёт и вообще о каком таком прогаре...
    Залез сейчас в ствол своему Ёжику и посмотрел как у него устроен этот переход. Ступеньки нет, ровное сужение в обоих стволах длиной 5 мм и что самое интересное, что начинается это сужение на глубине 85мм. По паспорту он у меня 12/76
    2016_0221_012526_001.jpg
     
  13. AGAMENAN

    AGAMENAN
    Александр
    НСО . г Бердск. Ветеран

    Регистрация:
    29.12.16
    Сообщения:
    1.197
    Рейтинг:
    1.258
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    НСО . г Бердск.
    Оружие:
    Армсан 612 . Беретта 686
    @KOHCTAHTuH, Да все нормально . Просто некоторые и принимают этот переход за выгарание и делают поспешные выводы . Ты то чего заморочился . Ты ведь все правильно понимаешь :beer:
     
    Sfekss и KOHCTAHTuH нравится это.
  14. lexa.woronow

    lexa.woronow
    Алексей
    Кемерово Любитель

    Регистрация:
    18.11.16
    Сообщения:
    62
    Рейтинг:
    33
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Кемерово
  15. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.120
    Рейтинг:
    6.167
    Благодарности:
    2.839
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Арихметика на изображенном "шедевре", как-то ... не "срастается"! <:-(:D;D
     
    БешТар, sadnic, Капитан и ещё 1-му нравится это.
  16. Lock

    Lock
    Андрей
    З.Сибирь,Ишим Ветеран

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    5.840
    Рейтинг:
    5.712
    Благодарности:
    2.856
    Адрес:
    З.Сибирь,Ишим
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Беретта А400 Новатор
    Мозги друг другу и себе заси...те :)
    и надо оно Вам ? 70,89 патронник,кучность,убойность.Какую Вам кучность надо,какую резкость?Или тут все собрались с очень большими стрелковыми навыками и которые уверенно поражают 20 из 25 на расстоянии в 50м что их беспокоит кучность и патронники на 70 ,76 или 89?
     
  17. KOHCTAHTuH

    KOHCTAHTuH
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    405
    Рейтинг:
    1.574
    Благодарности:
    787
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    МЦ21-12, ИЖ 27 ем-1с
    Ну да. Начало на 83мм <:-(
     
  18. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.118
    Рейтинг:
    9.395
    Благодарности:
    3.425
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    а на рисунке начало от 85 и заканчиваются эти 5мм на 88. Так что это на самом деле 3=5 или 5=3?
    Для начала бы прояснил какую дичь собираетесь выбирать из лесу или с болот...
    Ну много кто согласится, что стрельба по водоплавающей дичи это не то же самое , что по боровой.
    Водоплавающая возможно с магнум-зарядом позволит чуть лучше в добыче. А для рябчика магнумом с 40м можно решето принести домой.
    В тоже время иногда все таки магнум позволяет стрелять чуть дальше. Но это не из за особенностей патронника или скорости (скорость и у магнума и обычного заряда равные, если правильно снаряжен патрон по соотношение порох/заряд), а просто дроби с таких патронов вылетает поболее и в дичь может попасть её чуть больше на равных дистанциях или столько же, сколь требуется для поражения но чуть дальше. И это моя практика не одной сотни добычи, в том числе и зверовой.
    По поводу стрельбы 70 с 76 я мог бы много рассказать, но у меня Сайга 12/76 с укороченным стволом, а это для некоторых особо офигенных охотников оружие не для охоты, поэтому скромно пока помолчу. Даже про прогары потому как ствол то хромированный, а это не прогораемо. Хотя Алексей уже и на обычных двудулках дал понять, что прогара не будет и за сотню тысяч выстрелов. Лишь упомяну, что со своего ствола тоже больше стрелял с 70мм гильзы, даже темного пятна не увидел, хотя о чем я, там же у меня хром, блин...
    Теоретически можно было бы ожидать, что стреляя с 76 патронника 70 гильзой в этих 6мм будет перестроение и дроби и какой то прорыв газов. Но для практики это не заметно ни на мишенях, ни при стрельбе через хронометр.
     
    Сибиряк42 нравится это.
  19. Ю-Джин

    Ю-Джин
    Евгений
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    19.03.17
    Сообщения:
    767
    Рейтинг:
    288
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Новосибирск
  20. Antony

    Antony
    Антон
    Кемерово Ветеран

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.069
    Рейтинг:
    440
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Кемерово
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    МР-27М в никеле, ИЖ-58М, ТОЗ 17-01, Вепрь Пионер 223rem
    Не про патронник, но спрошу...
    Недавно прикупил себе советский ИЖ-58, и вопрос вот в чем: как с него стрелять(целиться)? Под обрез или как?( ось канала ствола и ось прицельной планки не параллельны)
     
Наверх
;