Мнение о Сайге 410

@sergey.sholukhov, Есть оружейное лобби, состоящее в основном из производителей оружия. Его мнение кстати явилось решающим в этом году против разрешения самостоятельного снаряжения нарезных патронов, хотя не против была даже разрешиловка.

Карабин Сайга попал в разряд охотничьих без какого либо обсуждения, тестовых испытаний в поле и т.п, потому, что за этим стоял и стоит большой их ижевский производитель, завод переживал и переживает не самое лучшее время и нужно обеспечивать сбыт Сайги за счет, в том числе и охотников. Ну и написали, прекрасно понимая, что оружие для охоты не разрабатывалось, для "мелкого и среднего зверя". А, что это такое ? Гадаем. Ну хоть такое ограничение поставили.

Кстати, так же нет до сих пор внятных критериев охотничьего оружия. СКС, который набрали многие на заре разрешения нарезного, это какое оружие? Мощный карабин, тем не менее применительно к охоте вызывает массу вопросов, о чем много писалось уже.

Охотничьи боеприпасы и оружие, это то, что специально разрабатывается и тестируется для дичи, а не просто воткнутый в ту или иную конструкцию ствол.

Несколько лет назад началась уже работа по многим линиям по наведению и здесь порядка. Жаль, что охотников лет 20 уже слабо в конторах слышат.

 

KWSP, по другому сказать? законы, правила литература, а "одна баба сказала" без доказательно.

 

@kwsp, "П Е Р Е Ч Е Н Ь
орудий добывания объектов животного мира,
отнесенных к объектам охоты,
разрешенных к применению." или вам модели перечислить должны?
кабан обычно весит сотню, но какой охотник (не трофейщик) будет бить секача, чтобы есть его.

 

Вопрос только один, есть ли еще какой карабин, который перестрелял СКС по результативности добычи зверя, НЕТ, а подобные вопросы возникают у делитантов или людей не имеющих к охоте никакого отношения.
С уважением!

 

PS, а ограничений по охоте с Сайгой 410 в законе об охоте нет, если есть мокните меня в ссылку))))

 

@SEM70, мне кажется так: существует сертификат соответствия, он отражен в паспорте. а в паспорте о крупных зверях нет речи. вот и ограничение "законом об оружии" на её применение.

 

ранее постановление правительства, от 2010 года оговаривало ограничения по калибрам, сейчас по калибрам ограничений нет, если в паспорте не написано, это не значит, НЕЗЯ)))),

 

Что бы сбыть свое изделие сферу применения как угодно обозначат.

 

"Совесть - лучший контролер!". Актуально с библейских времен... Имейте совесть, не применяйте "Сайгу 410" на охоте - у зверей и птицы, мелкого и среднего размера нет шанса на спасение, как и у человека, независимо от размеров.

 

@sergey.sholukhov,
Вы о чем? Читайте правила внимательней. Это Вам, видимо, там все понятно и все устраивает.

Если речь идет о малых калибрах - 410 клб. и не только о нем , то именно в правилах нужно оговаривать ограничения по их применению в привязке к объектам охоты. Как там уже начато это применительно к стрельбе дробью, картечью, нарезном оружии, А не в наставлении к Сайге "о мелком и среднем звере", без критериев отнесения к ним, а именно в правилах.

Речь идет не о моделях. названиях оружия, а о классе оружия и охотничьих снарядах. И это нормальный процесс.

Вот сейчас вдруг в России пошла мода на бинарный и даже тринарный заряд, чтобы увеличить существенно дальность дробового выстрела. посмотрите ветку Искры и ветку о бинаре. И конструктору там задавали вопрос, а для чего нужно так увеличивать дальность этого выстрела, как быть с подранками и т.д. и насчет Запада, где индустрия охоты и оружия развита в десятки раз мощней России почему там почему-то не додумались до тринарных. Его ответ мы идем впереди и прогресс не остановить. Где тестирование этих патронов в поле, где замер побочных результатов в виде увеличения числа подранков...

Прогресс в сфере охоты нужно и еще как иногда останавливать во имя сохранения на завтрашний день дичи. И это уже дело не только и не столько производителя.

410 клб. Кто мешает охотиться, на сусликов например, Техкрим даже специальную цирконевую (сплав на основе цинка) пулю Байбак для этого выпустил, летит и довольно точно на 70 метров. Сам стрелял недавно по мишени ей.

Есть, например, 28 клб, (ТОЗ) отличное промысловое ружье по мелочи. Не кипят и не кипели там страсти, потому что не шмаляют из них по кабанам, посмотрите ветки на многих форумах. В силу очевидности целевого предназначения оружия. Потому что оно как правило в руках людей, живущих охотой.

 

мне кажется может быть интересным. http://www.hunter.ru/node/2026

 

@kwsp, правила прочел до конца, вместе с приложениями. (в отличии). "охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм с использованием пулевых патронов;" не сколько строк и ваш пространный ответ "улетел". а есть еще закон об оружии, имеющий больший приоритет.
зы. а еще есть закон о ведомственной охране, отдельными положениями которого пользуются гос инспектора в сфере охраны ............................. .

 

Еще ремарка. Есть в среде охотников и наверное здесь на ветке великолепные стрелки (условно говоря снайперы). Таких по жизни я видел человек 5. На моих глазах такой снайпер из ижевской одностволки 16 калибра бил без единого промаха да еще и семеркой все, что не взлетало. Он принципиально не пользовался двухстволкой.

Таким в руки дай любое оружие, тот же 410 клб. - выстрел будет в сердце, точно в голову и т.д. Обеспечивает ли такой выстрел поражение даже крупной цели. Да. И процент подранков у них не выше, чем у таких же стрелков с другими калибрами.

Только вот основная и подавляющая масса далеко не снайперы. И это компенсируется более мощным оружием с большей убойностью, когда огрехи прицеливания перекрываются большой дробовой осыпью, попадание не по месту большой экспансивностью снаряда. В их руках тот же 410 клб. - это уже калечащий калибр в виде лотереи. Вот об этом и веду речь. Не калибр виноват, а руки в которые он попадает.

Тех, кто вообще не может стрелять - не беру.

Именно на среднего по навыкам охотника и с учетом объекта охоты и рассчитывается оружие. Так же как и автомобиль и т.д. Иначе это лотерея.

Поэтому и вспыхивает дискуссия. Снайперы за - у остальных одни вопросы. И ее можно вести до бесконечности.

 

Перечень
орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению
(утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2008 г. N 1

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12164655/#ixzz52H5b8sjA

утратило свою силу в 2012 году........

 

а в других пишут актуально. так и живем.

 

@sergey.sholukhov, В сфере охоты действуют сейчас единые правила охоты с последними изменениями, внесенными в 2017 г., которые написаны с учетом всего законодательства, относящегося к охоте и которыми и егеря и правоприменительная практика руководствуется, везде при оценке акта охоты идет сверка его с законом Об охоте и этими правилами (подзаконный акт).

Иначе мы улетим сейчас в ВОХР, в правилах сказано, о запрете применения служебного оружия на охоте, в бабахинг и прочее.

Новое охот законодательство еще младенческое по меркам законов. И правила, которые утонули уже в критике, тоже еще молодые. Но пусть будут хоть какие-то. Они еще растут.

 

Не думаю что ИжМаш хотел поправить свое положение выпуском 410 го, и для этого приписал что то в паспорт...
Это даже сравнить не знаю с чем...
Звучит как например компания грузопревозок испытывала кризис и решили таксовать на Камазах, чтобы поправить положение...
Уж что угодно, только не происки ИжМаша

 

ваши аргументированные доводы и знания текущих моментов так и напрашиваются на тему в "Курилке" - "Что ждет нас в этом состязании с Америкой?" Первый бы подписался.

 

Нет происков, есть неуемный маркетинг. Сайга 410 не для спортивно любительской охоты!

 

Грустно читать опусы "признанных снайперов в ... своей среде", которые возомнили себя Робин Гудами и, оказывается, что все остальные с 16-м и даже 12-м калибрами - это мальчишки с грязными пиписками, а они "настоящие охотники" и 410-ая дудорга - это СУПЕРОРУЖИЕ из которого можно добывать и "мышку" и "мишку"! Побойтесь Бога ... убогие! Можно было бы написАть и больше. но не хочется встревать в спор "глухих со слепыми"! Не было у вас настоящих ДОСТОЙНЫХ наставников, а были в Вашей жизни ПОНТЫ безмерные!
ИМХО