Советы по выбору оружия

Давать советы, как говорится, дело не благодарное. Расскажу как сам поступил при покупке первого ствола. Во первых задача была взять не дорогой и не тяжелый ствол (во время рыбалки на таежных реках целый день на плече висит). Во вторых - до нарезки 5 лет стажа надо.
Остановился на ИЖ 18 ЕМ-М 20/76. Однажды стрелял с такого, понравилось.
После приобретения долго не мог понять почему редко попадаю. Оказалось что оно по посадке сильно отличается от того, которое брал у товарища. Пришлось сделать замеры и подогнать под себя. И вот тут понял преимущество конструкции - есть возможность изменить угол наклона ложа не изготавливая нового. Конечно не на много (если не сверлить нового отверстия), но мне этого хватило, плюс еще укоротил его и поставил резиновый затыльник. Теперь практически не целюсь по мушке.
Обожаю этот ствол до сих пор.

 

спорное мнение. гильзу 20-го не подберешь с земли, покупать придется. приспособы к тому же.
дешевизна самокрута сомнительна. единственный плюс - стабильность индивидуального патрона.

 

мое чисто субьективное мнение, до 20 калибра надо дорасти. малая навеска дроби и ширина осыпи предпологает более точный выстрел, поэтому у новичков будут чаще промахи и следовательно неудачи на охоте и разочарование. Занятие самокрутом также не простое занятие, это и значительные затраты на покупку всех шорошек и комплектующих + еще нужно подобрать оптимальный рецепт, + потребуется постоянные отстрелы. все это время, и значительные финансовые затраты. Не надо изобретать велосипед, возьмите 12 калибр, не ограничивайте себя в возможностях. если же вам 20 не даст покоя, со временем докупите ее как второй ствол, ну или перейдете со всем на него, но уже сделаете это осмысленно

 

взял среднее 16 калибр,иж 27е.5лет доволен.мэйд ин ссср.и не мал и не велик.

 

аааааааааааааа нееееееееееееет... :'( когда исчезнет эта тема вот дай ты им совет и все....вот давно уже заметил,даешь советы,распинаешься,споришь,чет кому то доказываешь,а он потом новичок блин,спасибо мужики,взял себе,то что в руку легло и в список прозьб это ружье не попадает,и так в 99% случаев...мой совет один теперь-КУПИТЬ УДОЧКУ

 

согласен, есть тут момент инфантильности: "убеждайте меня, ублажайте меня, а я благосклонно послушаю и сделаю наоборот"... Лень народу порыться в инете, где есть исчерпывающая инфа на любой вопрос по охотничьему оружию, за редкими исключениями.
Мой совет по выбору: читать, изучать, сравнивать.

 

А удочки тоже разные бывают!

 

или в рыбацком магазине,а посоветуйте мормышку на .........,прошло 3 часа и кассовый аппарат отбил чек на 20 рублей...

 

Ну, это еще хорошо!
За три часа может и на 20000 чек выползти...

 

Надо было мне написать так:
Новых ружей до 15 т.р. всего 3. МР18, МР43, Бекас М.
Бекас отпадает, как помпа. Выбора нет. Надо смотреть в сторону старых ружей.
Поэтому прошу подсказать какие б/у ружья есть смысл покупать? Какие модели себя хорошо зарекомендовали? Прочитать это в тех.описании невозможно.

Например МЦ 21-12. В обзоре прочитал "благодаря автоматике с длинным ходом ствола более мягкая отдача, меньше подбрасывание ствола. Стреляет кучно и резко". Красотень казалось-бы, но на форумах пишут, что любой современный автомат лучше чем 21-12, цена б/у необоснованно завышена.

Про самокруты. При навеске 32 гр, стоимость выстрела с латунной гильзой примерно 7 р, с полиэтиленовой - 8 р. из них половина цены - дробь. На такие патроны заводские цена начинается от 15 р.
Есть патроны дешевле, но там свинца меньше, такой самокрут тоже дешевле будет, пропорция в цене 1/2 сохраняется.
Если стрелять не только на охоте, но и тренироваться на тарелочках, за год можно легко отстрелять 1000 патронов, т.е. окупить все машинки и инструменты.
А мне категорически нужны тренировки, опыта никакого, стрелять не умею.

Про faustita. Прочитал всю тему до этого. Особенно выделяются два мембера - faustita и годовалый охотник с автоматом стоджер 2000, не помню его ник. Оба с профессорским видом льют воду, информации - ноль.

P.S. Про мормышки. Зимой не рыбачу, но судя по мухам, в магазинах часто такую ересь продают, что я сам теперь себе мух и стримеров вяжу. Например у Чёрной речки цвета мух совершенно к нашим не подходят. Алтайские мухи настолько фантазийные аттрактанты - на них только совершенно дикую рыбу ловить. И качество материалов отвратительное.
Поэтому обманувшись раньше, неопытный покупатель пытает продавца, просит помочь, не сообразив, что тому - лишь-бы продать. Оба расходятся недовольными.

 

обижайтесь сами на себя,прочитали всю тему а ничего не прибавилось...вы здесь нам че свой бизнес план рассказываете...вы мля начинаете с ружей,а заканчиваете патронами и ценами...вы уважаемый с больной головы на здоровую не перекладывайте...если вы не знаете,как мы можем знать?
вопрос:полуавтомат или двудул?
вы поймите,что у вас большая разбежка в ружьях:одноствол,двудул,полуавтомат и еще про патроны успеваете...

 

А интересно, где вы такие цены берете, если одна гильза 12/70 стоит 8 руб. так и смысла не вижу крутить патроны тем более опыта никого. Для начала возьми ствол, а потом на него подберите патрон. А до самокрута дойдешь со временем. Из стволов в пределах вашей суммы наверное из новых МР-18, а из б/у присмотритесь к ТОЗ-34 или ИЖ-27.

 

о подбрасывании. вы не очень понимаете сам механизм. на величину вектора влияет расстояние от спускового крючка, а следовательно руки, до оси ствола. (любой имеющий ветикалку подтвердит разницу в ощущениях) но чаще сам стрелок боится отдачи и отклоняется назад уходя от приклада, но руки то держат.
собираетесь на стенд. приобретите, самый распространенный там, 12-й двудул. с бесскверным, по вашему, железом, изготовьте свои приклад и цевье. установите максимально совершенный открытый прицел. без прицела не стреляет никто. (как совершить прицеливание дело стрелка)
посмотрите в нете "садочные ружья" и выбирайте по общим параметрам: вес, длина, калибр, система.
так же ошибочным считаю стремление приобрести что-то полегче. легкий приклад сводит на "нет" комфортность стрельбы, стабильность попаданий при применении боле-мене "крепких" боеприпасов. (конечно если не рыбак с ружьем за спиной для безопасности, тогда ему нужен тоз-106 с полноценной пластиковой ложей)

 

нормальная реакция на калибр, который никто не ругает.

 

Такое впечатление, что коллеги отвечают не мне, а мыслям в своей голове.
Поэтому повторяю то что писал. Сосредоточьтесь.

Про 20 калибр.
20к не лучший выбор для новичка, 12к новичку лучше, спора нет. Почему 20к тоже рассматриваю?
Из новых ружей до 15 т.р. выбора всего-лишь 2.
МР43 весит 3.3-3.6 кг, нормально для 12к. МР18 весит 2.8 кг - слишком лёгкое для 12к, но отлично для 20к.
Т.е. если буду брать МР18, то 20к скорее всего.

Про самокруты. На охоте не собираюсь заниматься бабахингом. Я хочу попадать в цель. Для этого нужно тренироваться на стенде. На тренировки нужно очень много патронов. Недёшево это. Самокруты позволяют съэкономить.

Про цену гильзы. Полиэтиленовая гильза действительно стоит 8 р., но она позволяет сделать 3-5 выстрелов. В среднем 2 р. за выстрел. Латунная гильза стоит 65 р. делает более 50 выстрелов, т.е. 1 р 30 к за выстрел.

Для sergey.sholukhov
Тренировки на стенде не самоцель, а средство метко стрелять на охоте. Поэтому стрелять по тарелкам буду рабочим охотничьим ружьём, ваши советы по выбору не в тему маленько.

 

1000 патронов граждане, которые действительно прилично тренируются сжигают максимум за две недели. За год - умножаем на 26. Ваше ружьё умрёт менее чем за год. Выстрел стОит- капсюль+ порох+ п/к + дробь. = примерно 6-7 рублей. Умножаем 6 на 26 и на 1000. Прибавлям к этому прогрессивный пресс и по мелочи... Ваша мечта в том виде какая она сейчас есть- мёртворождённая мечта. Уж извините...

 

Б/ушная гильза 12 калибра вам достанеться БЕСПЛАТНО если вы возьмете с собой мешок на стенд, где этих гильз ...пой ешь, в отличии от гильз 20 калибра (которые надо покупать)....идем дальше.... стандартная навеска дроби 20го калибра 24 грамма, это навеска спортивного патрона 12 калибра. вы собираетесь стрелять на стенде и пострелушках, потому можете спокойно стрелять (комфортно из МР18 патронами малой навески 24 г) тем более что мр18 20го и 12го калибра весят практически одинакого смысл тогда в 20ке если вы хотите универсальный калибр и самый дешевый патрон или самокрут, то это беспорно 12 калибр именно этот калибр ипользуется спортсменами, а также айпиэсниками ну а какое ружье и какой марки выбрать, решать вам. вам с ним ходить

 

такое впечатление, что вопрос просто для "базара", а с ружьем вы уже определились.
что бы попадать в цель нужны прицельные приспособления. даже просто длинная светособирающая мушка поможет скорректировать приклад по стрелку. (публикации хотя бы Посудина посмотрите)
приобретая ружье следует учитывать возможности штатного прицела и их модернизации. (полицейские дробовики, по крайней мере зарубежные, комплектуются диоптром. а что говорить за охотничье)
метод "1000 патронов" в 20-м калибре бред расточительный. и где в траве и болоте вы будете искать гильзу выброшенную эстрактором?
и кто сказал, что параметры садОчного ружья не годятся для охоты? они всегда выше классом считались.

 

Зачем ты лезешь в дебри?
Какие приспособления? Что, раньше (без приспособлений) охотники просто в воздух палили надеясь на удачу?
Про 1000 патронов человек пишет - НА СТРЕЛЬБИЩЕ! Ты о каком-то болоте
Как он определится если есть вопрос:

 

даже "по стволу" уже прицеливание. или самонаводящимися снарядами стреляли? настреляется не прицеливаясь, в уверености,что дробовику не нужен прицел, и и убедит себя в не способности попадать.
мр 43 есть с досылателем и с эстрактором, не захочет терять на охоте гильзы - с эстрактором брать не будет. конкретная модель или характеристики ружья?
я бы взял 43-го из-за живучести и возможности дешево сделать его прикладистым мне. (дерево порядка 2 тыс)