Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Оптические прицелы

Тема в разделе "Оптика для охоты", создана пользователем ponomarev, 15 янв 2008.

  1. Бабаец

    Бабаец
    Сергей
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    274
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Тоз БМ Fabarm XLR 5 Иж 26е CZ 527FS 223rem Tikka t3 lite camo 30-06
    а насчет кратности много не бывает. посмотрите на калибр у человека..
    он 308.... и для чего ему высокая кратность?
    у вас настильные 243 стволы.. они предназначены для дальней стрельбы в том числе по малоразмерным целям
    а тут.. мало кто может позволить себе стрельбу по животному далее 300 метров (это требует особых навыков и оборудования) а из азбучного увеличение 9 на 300 метров даст глазу вид цели как без прицела на дистанции 300/9=33 метра. на мой взгляд достаточно.....
     
  2. Pohodnik61V

    Pohodnik61V
    Владимир
    Тольятти Ветеран

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    2.465
    Рейтинг:
    1.439
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Тольятти
    Оружие:
    Гладкая Сайга 12С. Нарезные: Соболь-Премьер 22LR. Полуавтомат - "Verney Carron" Impact NT One. 30-06 sprg... Вепрь КМ (ВПО-136) АКМ 7,62х39. Сайга 308-1 исп. 50
    Полностью солидарен, если конечно стрелок не зоолог и не собирается выискивать блох на шкуре животного...
     
  3. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.158
    Благодарности:
    1.027
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    Мне как-то не пришлось эту азбуку глубоко проверять, но чисто интуитивно и из опыта такая азбука не работает!
    В 9-кратную трубу тот же косач на 300 метров будет чуть больше жирной блохи!
    Никак там 33 метра не получится. :-\
    Лукавят производители?
    Или я косой? %)
     
  4. Pohodnik61V

    Pohodnik61V
    Владимир
    Тольятти Ветеран

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    2.465
    Рейтинг:
    1.439
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Тольятти
    Оружие:
    Гладкая Сайга 12С. Нарезные: Соболь-Премьер 22LR. Полуавтомат - "Verney Carron" Impact NT One. 30-06 sprg... Вепрь КМ (ВПО-136) АКМ 7,62х39. Сайга 308-1 исп. 50
    Применительно к Вашему 243-му, девять крат по-любому маловато будет. Теряется "смысл" ствола...(Имхо).
     
  5. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.158
    Благодарности:
    1.027
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    С этим у меня все в порядке.
    Труба х8-32. :)
    Но все равно, сколько я в оптику смотрю - не вижу я реального линейного увеличения объекта во столько раз, как должно быть. :-\
     
  6. Pohodnik61V

    Pohodnik61V
    Владимир
    Тольятти Ветеран

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    2.465
    Рейтинг:
    1.439
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Тольятти
    Оружие:
    Гладкая Сайга 12С. Нарезные: Соболь-Премьер 22LR. Полуавтомат - "Verney Carron" Impact NT One. 30-06 sprg... Вепрь КМ (ВПО-136) АКМ 7,62х39. Сайга 308-1 исп. 50
    Не владею, точно не скажу, но допускаю - визуальный обман...
     
  7. Бабаец

    Бабаец
    Сергей
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    274
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Тоз БМ Fabarm XLR 5 Иж 26е CZ 527FS 223rem Tikka t3 lite camo 30-06
    все производители вряд ли врут)))))
    скорее всего действительно визуальный обман...
    оптика наука точная.. как и вся физика собственно....
     
  8. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.158
    Благодарности:
    1.027
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    Возможно и правда косой! <:-( %)
     
  9. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.647
    Благодарности:
    3.551
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Насколько полет пули 243 настильнее 308?
    Наверное это зависит от начальной скорости, веса и бк пули.
    Взять из БК разные типы патронов и сравнить.
    Выбрать патрон с очень высокой скоростью в 243 5,18г н/ск=1020м/сек, а ниже парочка патронов с большим весом пули и скромнее скорости соответственно 6,5г 902м/сек и 6,2г 950м/сек :
    100м = -8,3см 200м = -7,1см 300м = 12см 400м = 56см
    -9,3см -7,5см 12см 52см
    -9,9см -8,4см 14см 65см
    Теперь для 308 выбрать один с тяжелой пулей и другой с легкой Sako 10,7г 806м/сек и Тула 9,7г 850м/сек:
    100м =-11,8см 200м = -9,3см 300м = 14,8 400м = 70см
    -10,7см -8,6см 13,7см 60см
    Что то я мало увидел супернастильности у 243 в сравнении с 308 что бы говорить так категорично.При применении 9г пуль разница в 4см это смешно. Если смотреть на 500м то разница в 4см в пользу 243 ничего не значит в сравнении с разбросом для такой дистанции, ну а на 600м пуля 243 летит ниже на 400см, а 308 на 250см и какой настильнее... Если у 308го и 243 го будет одинаковая кучность на 100м, то разницы никакой и в дальнейшем разбросе.
    Другое дело, что в 243 это варминты с супер стволами и они могут выдать кучку в два раза лучше чем обычный охотничий карабин в 308, то тут можно повыёживаться и сказать, что с крутой оптики с 243го можно с третьего выстрела сбить тетерю на 300м, а с 308 ну в лучшем случае с пятого...
    К чему утверждать, что оптика 308му с хорошей кратностью менее нужна чем 243му? Если есть интерес в дальних точных выстрелах с 308го, то они вполне реализуемы не хуже чем в 243м, а вот по зверю с 308го явно больше преимуществ чем 243, так как патрон то все же слабее гильза - одна, но пули разные.
    А что за интересное про перечень оружия в аватарке : "CZ 527 233rem"
     
  10. Pohodnik61V

    Pohodnik61V
    Владимир
    Тольятти Ветеран

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    2.465
    Рейтинг:
    1.439
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Тольятти
    Оружие:
    Гладкая Сайга 12С. Нарезные: Соболь-Премьер 22LR. Полуавтомат - "Verney Carron" Impact NT One. 30-06 sprg... Вепрь КМ (ВПО-136) АКМ 7,62х39. Сайга 308-1 исп. 50
    Николай(Ирк) Сложная тема о настильности, калибре, стволе. Могу возразить, но это целая полемика, которая давно обсуждается, в частности на "Ганзе". Самое интересное, что к единому знаменателю так и не пришли, хотя спорят компетентные люди...
    Наконец - не здесь это выяснять. Тема об оптике и лишь чуть касается калибра...
     
  11. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.647
    Благодарности:
    3.551
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Здесь тоже уместно это обсуждать. Бабаец высказался, что для 308го большая кратность оптики не нужна, а вот владельцам 243 это как предназначение. Ибо настильность у 243й это супер, а 308й так себе. Вот я зашел в БК и просмотрел самые разные патроны, выбрал некоторые и засомневался в правильности выводов.
    Можно подобрать такие патроны, что настильность у 308го даже выше 243.
    Сейчас можно спокойно стрелять с 308го по боровой и другой мелкой дичи. Установив оптику с хорошей кратностью лично я не плохо пострелял на открытии охоты. Если мне интересно попасть не просто по рябчику, а так, что бы не разбить его с такого мощного калибра - в чем это плохо и тем более ущербно по-разумности. Каждый реализует от выстрелов то, что ему по-душе. Меня тоже посещали мысли купить 243 или 223 для мелочи. Но моя охота с моим набором разнообразной дичи не позволяет такой роскоши как идти на что то определенно и тем более брать для этого разное оружие. Я иду и выискиваю то, что в данной местности есть и на что есть разрешение. Не дурковать же мне с лицензиями на кабанов и косуль ( а бывает и что покрупнее удается достать), идя в лес со слабым калибром специально поискать рябчика. А вот не получилось подстрелить копытное и увидел рябчика - мне интересно с оптики попасть красиво.
    Так что для 308го тоже можно найти где применить хорошую кратность оптики. Лично мне понравились переменки. Была 3-9 сейчас 4,5-14. Кабана стрелял хоть и далеко и между кустов выбирал что бы не помешали, но установил на 7х. Сейчас еще одного смогу добыть и останется еще 2 глухаря 1 тетерева и рябчиков можно пострелять. Хочу издалека, тем более сейчас близко не подпускают даже рябчики.
     
  12. Pohodnik61V

    Pohodnik61V
    Владимир
    Тольятти Ветеран

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    2.465
    Рейтинг:
    1.439
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Тольятти
    Оружие:
    Гладкая Сайга 12С. Нарезные: Соболь-Премьер 22LR. Полуавтомат - "Verney Carron" Impact NT One. 30-06 sprg... Вепрь КМ (ВПО-136) АКМ 7,62х39. Сайга 308-1 исп. 50
    Николай, Вы блин в шоколаде, когда рассуждаете на кого и сколько осталось лицензии. У нас с этим, а главное с наличием дичи, куда беднее. Но это - лирика...
    Что касается 308-го, я тоже считаю, что калибр позволяет многое, особенно если патрон подвергнуть релоаду. Во всяком случае и по бумаге мона...
    Тем не менее считаю, что среднестатистический охотник с данным калибром, может взять дичь с дистанции максимум до 300 м. И то, это зависит от применяемого ствола, а оптика на данной дистанции до 9 крат, более чем достаточна.
    И ещё... Когда с этим калибром идут на птицу, я считаю это как минимум безрассудно...
     
  13. ВВС1968

    ВВС1968
    Андрей
    г.Омск Ветеран

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    743
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    г.Омск
    Собаки:
    была,дратхаар(машина сбила)
    Оружие:
    иж-12 .тигр54.рем308
    Pohodnik61V
    особенно если патрон подвергнуть релоаду. Во всяком случае и по бумаге мона.
    И ещё... Когда с этим калибром идут на птицу, я считаю это как минимум безрассудно

    какой смысл заниматься самозарядом,не варминт же а простая охота,да и по бумаге тоже накладно и безсмыслено.
    касача с тигра на 180 метров пуля 11,3 гр и ни чего все осталось сьедобным.
     
  14. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.647
    Благодарности:
    3.551
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Ну про лирику я упомянул в надежде стимулировать самого себя на то, что бы снять об этом ролик. Будет более чем убедительно нужна ли 308му мощная оптика. И что ею можно сотворить. Сложно все это совместить, но попробую. Понятнее будет куда и как надо и почему с оптикой это лучше, что бы не получилось таких строк :
    А выше я и сказал почему иду и на птицу с 308. Калибр универсален и мне нравится это реализовать. Может и безрассудно кому то птиц стрелять с неё, особенно если не уметь этого так что бы не разбивать. Если бы всех разбивал, то отказался бы сам и другим говорил, что глупо это.
     
  15. ВВС1968

    ВВС1968
    Андрей
    г.Омск Ветеран

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    743
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    г.Омск
    Собаки:
    была,дратхаар(машина сбила)
    Оружие:
    иж-12 .тигр54.рем308
    Николай(Ирк)

    что бы не получилось таких строк :
    николай я так понял это ко мне относится.
    ответ прост .можно по тетери и тяжелой пулей,почему бы не стрельнуть 11,3гр раз другого не было в наличии?ты же с 308 пуляешь и по кабану и по птичке, ток пульки разные заряжаешь.
    да ивообще не пойму чем тебя так перекоробило от моего высказывания?
     
  16. Бабаец

    Бабаец
    Сергей
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    274
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Тоз БМ Fabarm XLR 5 Иж 26е CZ 527FS 223rem Tikka t3 lite camo 30-06
    позволю себе еще добавить.
    нельзя забывать еще про возможности ствола а не только патрона и оптики.
    кучность обычного болтовика (не супер варминт) 3 см на 100 м ( с подобранными патронами)
    полуавтомата ( а у Николая если судить по аватару сайга а это полуавтомат) 5 см на 100 м
    все это еще при условии статичного положения и хороших навыков
    дальше из геометрии на 300 м эти показатели превращаются ка минимум в 10 и 15 см соответственно. так что попадание по птице почти лотерея
     
  17. ВВС1968

    ВВС1968
    Андрей
    г.Омск Ветеран

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    743
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    г.Омск
    Собаки:
    была,дратхаар(машина сбила)
    Оружие:
    иж-12 .тигр54.рем308
    Бабаец
    я тебе больше скажу. а сначала спрошу-сможешь ты без оптики на 300метров с 308 попасть в глухаря?
    так вот николай может не только его увидеть но еще и попасть :-\ :D
     
  18. Pohodnik61V

    Pohodnik61V
    Владимир
    Тольятти Ветеран

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    2.465
    Рейтинг:
    1.439
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Тольятти
    Оружие:
    Гладкая Сайга 12С. Нарезные: Соболь-Премьер 22LR. Полуавтомат - "Verney Carron" Impact NT One. 30-06 sprg... Вепрь КМ (ВПО-136) АКМ 7,62х39. Сайга 308-1 исп. 50
    Только не надо петь диферамбы. Прямо культ...
     
  19. ВВС1968

    ВВС1968
    Андрей
    г.Омск Ветеран

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    743
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    г.Омск
    Собаки:
    была,дратхаар(машина сбила)
    Оружие:
    иж-12 .тигр54.рем308
    в чем культ увидел?
     
  20. ВВС1968

    ВВС1968
    Андрей
    г.Омск Ветеран

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    743
    Рейтинг:
    100
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    г.Омск
    Собаки:
    была,дратхаар(машина сбила)
    Оружие:
    иж-12 .тигр54.рем308
    Pohodnik61
    смотри смайлы внимательно,я и сам худею от300 метров,даже при моем стапяти % зрении ;Dне могу предсавить.
     
Наверх
;