16 Калибр. Отзывы пользователей, мнения охотников.

С чего вы это взяли?
"Единственный калибр, который по праву может называться "охотничьим" - это 12-й. Даже 16-й много слабее его по поражающей способности и дальнобойности,..
Ружья 16-го и более мелких калибров уместны только в руках людей слабых...или промышленников при стрельбе по неподвижной дичи - как более экономные по зарядам....обработка результатов массовых испытаний боя тысяч ружей 12, 16, 20-го калибров, проиизведенная в Германии показала что 12-й кал. по поражающей способности стоит несравненно выше остальных.
по изд. А.А. Зернов, Как научиться хорошо стрелять на охоте из дробового ружья, 1951 г.

 

Борис,
Вы по одной книге, выше отмеченной, свое мнение не стройте. А то рискуете попасть в просак...
"Ружья 16-го и более мелких калибров уместны только в руках людей слабых...или промышленников при стрельбе по неподвижной дичи - как более экономные по зарядам....обработка результатов массовых испытаний боя тысяч ружей 12, 16, 20-го калибров, проиизведенная в Германии показала что 12-й кал. по поражающей способности стоит несравненно выше остальных."
А вот этот абзац я вам рекомендую забыть и никогда не вспоминать, так как это ересь от начала и до конца.
Напишу вам аксимому: ружье 20 калибра будет всегда более резкое (наивысшая убойность снаряда дроби) чем 16 калибра, ружье 16 калибра всегда будет более резкое, чем ружье 12 калибра. Это все применительно к дробовой стрельбе.
По пулевой есть ньюансы. Не буду тратить время на описание. А доказательство данной аксиомы вы можете найти, разложив на составляющие формулу книетической энергии движения тела + почитать в других книках про диаметр канала ствола и внутреннюю балистику.

 

Роман! Спасибо за ваше мнение. Однако, я не думал, что такой крупный практик и оружеевед как А.А.Зернов мог в своих трудах излагать ересь
По поводу анализа ф-лы Е кин. скажу - пушкарь я, от слова "пушка"... по этому, уже из собственного опыта, - 125мм орудие гораздо убойнее "сорокопятки", ну, все равно что сравнивать 12-й к. с другими, да и Е кин. говорит о том же.

 

Борис,
Крупный парктик и оружеевед Зернов настолько крупен, что я о нем услышал первый раз от вас. Хотя моя охотничья и оруженая библиотека насчитывает что то около 250 наименований книг.
Касаемо пушек. Я ниже в своем сообщении написал. Кроме пулевой стрельбы.... А вы вообще про артилерию речь завели.
Дробовой выстрел и пулевой выстрел - это абсолютно "разные миры".

Прои испытание тысяч ружей в Германи и доказательстве того, что 12ый the best of the best. Не знаю, что там ваш Зернов и где испытывал. Но у меня масса коллег - шведы, немцы, финны, чехи.
В Германии и Чехии мало кто использует 12 калибр на охоте, только не стенде из него стреляют.
Все комбинахи и тройники у немцев в основоном имеют гладким именно 16 калибр.
В Европе в целом (Франция, Германия, Австрия, Италия) идет тенденция по переходу на 20 и 28 калибры.
12 ый наиболее популярен только в Англии.

Касаемо дробового выстрела на охоте 12 - самый бестолковый калибр, так как имеет наименьшую резкость в сравнении с 16 ым и тем более 20ым.
12 Хорош на стенде, где не требуется запредельная резкость, но большая навеска дроби дает больше шнасов поразить тарелку при ошибке с упреждением.

И теперь из практики: я лет семь охотился с 12ым на многие виды дичи. Крайние три года охочусь с 20ым и 16ым. И 12 оставлял только на утку. Теперь и на утку (осень, весна) хожу только с 16ым и 20ым.
12 мне более нентересен. В сравнении с 16 мы 12ка - просто дробосральник. А про 20ый я вообще не говорю - это космос

Но к 16му и 20му нужно иметь один навык.... стрелять уметь надо.

 

Борис,
Касаемо кинетической энергии. Опять из контекста взяли только часть.
Я же писал кинетическая энергия + внутренняя балистика. Последнюю как раз в частьи своей определяет калибр.

 

Я чот не понял - а чем кинетика 16-го калибра будет отличаться от 12-го если скорость вылета дроби будет ... одинаковой?
И чем так восхитителен 16-ый или 20-ый калибр в сравнении с 12-м? Пжлст, объясните ... молодому!
Не более чем ИМХО!

 

Убрал иж-12 12 к в сейф, охочусь с иж-58 16к, но не потому что 12 калибр плох просто не подходит именно мне. Кому нужен могу продать.

 

Скажу по деревенскому, ружье как ружье, заряда всего два, по птице болотно-озерной хотелось бы побольше, патроны с собой легче если с 12м сравнивать. По пулевой стрельбе необходима пристрелка обоих стволов, а это дороговато щас , просто так 50 шт потратить не многим , более скажу никому не хочется, стрельнут 10 раз и считают нормально. Охота, как не крути, завязана на шансах, соответственно шанс подбить птицу у 12го калибра все таки больше, это про дробь,картеч, про пулевую стрельбу отдельная история.

 

М-да-а Тяжелый случай...Может наоборот? Баллистика(внутр.) определяет калибр В задачи вн. баллист.входит определение давления порох. газов и скорости движ. снаряда в различных точках ствола и уже отсюда пляшут определяя калибр и навески.

 

@мужик_в_ушанке, Вот это верно на100%
Понятно, что тот же промышленник избегающий стрельбы по движущейся,кратно увеличивает свои шансы, что позволяет обходиться малыми навесками в малом калибре. По этим вопросам уже написаны целые фолианты

 

Верно, я за 50 лет охоты вроде как научился...чуть-чуть,по этому, к 12-му магнуму(лось, медведь. кабан) держу и МЦ 20 - 01.

 

А к чему тогда основной промысловый калибр был 20 и 32? Можно конечно и бурундука добыть 12,7х108, только стоит ли?
Да и время когда одним топором всю церковь строили как то прошло...

 

Эх...
Нет ни чего универсального...
Все относительно...

 

Подобной географией знакомств не обладаю, но мой друг(русский), в таком случае, всегда говорил:
- Где уж мне, простому российскому академику равняться с .. хм.. европой.

 

@ДМБ2011, А что дробинка номер 5 летит быстрее из 16 калибра,чем из 12-ого?Оооо?Слышал ,что давление в 16ом больше,но вроде как скорость у цели (на 35 метрах) вроде как одинакова...Пойду Зернова почитаю,у меня есть эта книжка.

 

Шансы и удача.дело конечно хорошее.
Но все таки главное ни из чего,а как стрелять.
Если стрелять не умеешь то и 8 калибр не поможет.
По этому во главе угла остается умение стрелять.
Я начинал свои охоты с одностволкой 16 к.
Ушел к 12 только по тому что больше выбор патронов и комплектующих.
В данный момент в 12 патроны снаряжаю навесками 28-30 грамм что соответствует 16. И все падает на тех же дистанциях.
Так же есть у меня 32 калибр с навесками 17-20 грамм со своими задачами вполне даже справляется, по птице и влет.
Кому нравится 20 калибр в 76 гильзе вполне себе может использовать навески 12 калибра.
По этому предпочтение к тому, или другому калибру это сугубо личное,понимание,представление и использование.
каждому свое.

 

Cергей,
Кинетика обоих снарядов будед счтитаться по одинаковой формуле при вылете из ствола - это внешняя балистика.
А вот одна из составляющиех кинетической энергии - скорость будет разной у 12-го и 16 калибра, так как внутренняя балистика у них будет разной из за разницы диаметра канала ствола.
Вы же это все прекрасно знаете.
Или вы хотите сказать что по резкости (читай остаточной кинетической энергии заряда) 12 калибр превосходит 16иый и 20ый?.

А чем восхитителен 16 и 20 по сравнению с 12ым, так это тем что одна-две дробины с 16го и 20го как правило уверено роняют птицу на дистанциях до 35 метров. И я слабо помню что бы такой же эффект у меня происходил с 12го.

12 хорош только при стрельбе пулей по крупным и опасным животным на коротке.

 

Борис,
Не передергивайте тему своей риторикой.
Здесь никто не кичится какими - либо знакомствами.
Я вам привожу конкретные факты того, что в Европе во многих странах 12 калибр не популярен и довод ниже:
"Ружья 16-го и более мелких калибров уместны только в руках людей слабых...или промышленников при стрельбе по неподвижной дичи - как более экономные по зарядам....обработка результатов массовых испытаний боя тысяч ружей 12, 16, 20-го калибров, проиизведенная в Германии показала что 12-й кал. по поражающей способности стоит несравненно выше остальных."

Полная туфта. Как с точки зрения балистики, так и с точки зрения охотничей парктики.
Я по тетереву в полете и утке предпочитаю стрелять именно с 20го и 16го. Последний вообще вне конкуренции по движущимся целям, популярен в Германии. А 20ка очень популярна во Франции и Италии.
Вы кроме голословщины от Зернова видели в его книги конкретные испытания и сравнения 12го 20го и 16 калибров?
Точные данные где и в каких условиях проводились испытания, по какой методике, на каком оружиии и боеприпасах, в каких погодных условиях?
Есть у него в книге такие данные? приведите их здесь.
У меня нет его книги, хочу почитать его доводы. Он хронометром скорость снаряда мерил?

 

Не нужно тратить время на изучение теории.
Возьмите два ружья 12го и 16 калибра, стрельните близкими во весу снарядами по одной и той же доске с одинакового расстояния и замерьте штангелем глубину проникновения дробин, сразу все будет ясно.

Следуйте правилу настоящих ученых "ни слова на веру".