*сравнение пуль!!!

По-моему, нужно все-таки прояснить: полуоболочка, она же - SP или "свинцовый носик" - именно она рвет мясо и раскрывается даже в птичке... Экспансивная, она же - НР или "свистулька", "дырка в носике" - это полностью оболочечная пуля с отверстием в носовой части. Раскрывается, насколько мне известно, при попадании по костям, по крупному мясу и на довольно высокой скорости, за счет чего птичку как раз ею стрелять, в принципе, можно, но все же не желательно, а вот по зверю не крупнее небольшого кабанчика она должна пойти более или менее нормально - не сильно портить и достаточный останавливающий эффект.
Алексий, Вы уверены, что мы обсуждаем одни и те же типы пуль, или я чего-то не так понимаю

 

Re: Re: Охота на косулю

Не радуйся своим предположениям!
Сейчас у меня просто нет настроения, но я ... настроюсь и ... накарябаю где-нибудь в блогах свои соображения, которые, к сожалению, подтверждены моим собственным и далеко не позитивным опытом! :'(

 

Re: Re: Охота на косулю

т.е. по-Вашему "полуоболочка" и "экспансив" - это разные понятия??

 

Re: Re: Охота на косулю

если уж и "прояснять" - то со знанием вопроса!
Обе указанные вами пули - экспансивные. (НР - это ПОЛУоболоченная пуля!)
Ликбез - тутhttps://www.hunting.ru/articles/view/92870/

Уже где-то ранее приводил фото, что делает эта "свистулька" в .223-м калибре с лосем.
На фото - выходное отверстие.
Вроде как и очень "убойно" - но лосишку нашли на следующее утро и он был еще жив.... :'(

 

Re: Re: Охота на косулю

тоже хотел такой вопрос задать, но постеснялся

 

Re: Re: Охота на косулю

разные.
полуоболочка это у которой свинец открыт,а экспансивка это с дырочкой в носике.
ведут себя по разному. в траве или кустах,экспансивка рикашетит от каждой травинки,когда полуоболочка,пробивает траву и кусты.
у них даже название разное
полуоболочка-SP
экспансивка- HP
всегда стрелял косулю,полуоболочкой. лучше выкинуть килограмм мяса,чем весь день,за подранком бегать.

 

Re: Re: Охота на косулю

Шутите?
...а если PP (plastic point) - ее куда тогда? (это же не свинец, и не дырка....)
а если вольфрамовый шарик в теле пули? Или пуля из нескольких "сведенных" элементов, раскрывающижся при попадании? Или разно-конусные двухэлементные пули?

Так что "экспансив" - это общее (больше характеризует не строение пули - а ее воздействие на дичь)
"Полуоболочка" - это частность. Т.е. один из возможных вариантов строения экспансивной пули (но есть еще очень много и других вариантов).

"каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка"!
Применительно к пулям: "Каждая полуоболочка - экспансив. Но не каждый экспансив - полуоболочка".

Предлагайте любую из тем" "пули", "нарезное", "патроны" и т.д.... - там и пообщаемся!
в теме "косуля" по данным вопросам флудить НЕ БУДУ

 

Re: Re: Охота на косулю

Ну, как бы со знанием дела и проясняйте
Прежде чем приводить Вумную ссылку, неплохо бы ВНИМАТЕЛЬНО изучить представленный в ней материал...
Вот, из Вашей же ссылки:
"HP – Hollow Point «Пуля с пустым (полым) наконечником»... От простого усеченного конуса, основанием направленного к вершине пули в оболочечных пулях, до многоступенчатых глухих отверстий... Этот тип относится к экспансивным пулям...
Пули этого типа в оболочечном исполнении не имеют отверстия внутри сердечника, и полость формируется внутренней поверхностью оболочки...

НРВТ – Hollow Point Boat Tail – экспансивная пуля, оболочечная, с задним конусом, имеющая полость в головной части,...

SP – Soft Point
«Мягкий наконечник». Пули этого типа экспансивные, имеют оболочку и выступающий из нее мягкий сердечник без отверстия"
ЭТО ЧТО
То, что оба типа пуль - экспансивные, с этим я и не спорю.
Но вот из той же ссылки:
"Teilmantel
Это полуоболоченная экспансивная пуля,.." - если внимательно посмотреть на приведенную конструкцию пули, видим ту самую хорошо знакомую нам по наиболее распространенным боеприпасам пулю SP, только с более округлой головной частью.
Так что...

 

Ну давайте разбираться дальше.... - благо тему перенесли в нужную ветку.

FMJ (Full Metal Jacket) - дословно "полный метеллический жакет" - вопросов не вызывает?
Это полностью оболоченная пуля ( так наз. "оболочка").
Если оболочка пули не имеет "разрывов", т.е. она цельная - это оболочка.

НР - как Вы правильно процитировали - это экспансивная выемка.
Причем такая пуля может быть как оболоченной, так и полуоболоченной.
Пули типа FMJ HP (в тексте статьи по ссылке - они обозначены как JHP), т.е. "оболоченные с экспансивной выемкой" - действительно есть, но крайне редки.
Как вариант - вот патрон, в котором применена именно такая пуля:http://www.outdoor74.ru/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=3053&ELEMENT_ID=178466
На упаковке это отображено - и что пуля FMJ, и что она НР.
Имеет экспансивную выемку, при этом полностью покрыта оболочкой.
Не найдете Вы в ней никакой "дырочки" или иного разрыва в оболочке - она оболоченная.
Честно говоря - кроме данных патронов - других оболоченных HP не встречал.

Но, разговор-то шел о пулях "с дырочкой в носике" (или "свистульке" - как Вы ее назвали).
А коли есть дырочка - то пуля НЕ ИМЕЕТ ЦЕЛЬНОЙ ОБОЛОЧКИ!
Т.е. именно эта "дырочка в носике", т.е. отверстие в оболочке, переводит ее из разряда облоченных - в разряд ПОЛУоболоченных (оболочка уже не цельная).

Притом таких пуль - подавляющая масса.
Даже если глянуть каталог одного из мировых лидеров по производству пуль - Хорнади, то все выпускаемые им пули HP в разных калибрах :http://www.hornady.com/store/Match-bullets - выпускаются с такой же "дыркой в носике", т.е. относятся к разряду полуоболоченных.

Иными словами - если говорят (пишут на упаковке) HP - подразумевают полуоболоченную пулю, если же указано FMJ HP (JHP) - речь идет об оболоченной пуле НР.
Как подтверждение вышесказанного, т.е. как приемр - прилагаю файл. Смотрите обозначение, смотрите на пулю. Это - полуоболочка, экспансивка, с дырочкой в носике ("свистулька"). На "ВТ" - внимание не обращайте. Это - характеристика хвостовой части пули, к текущему разговору отношения не имеет.

Теперь все неясные вопросы исчерпаны??
Насколько смог - пытался прояснить "со знанием дела", как Вы и просили!

 

На основании выше приведенных доводов - продолжаете это утверждать??

SP (Soft Point) - переводится как "мягкая точка", т.е. "мягкий наконечник (носик)".
При этом он не обязательно "свинцовый".
Хорошо известные пули V-MAX и A-MAX, по своей конструкции - это именно SP.
Но наконечник (носик) у них - пластиковый!

 

Чего обсуждаем?

 

Re: Re: Охота на косулю

А вспомните экспрэссы-штуцеры которые были во времена Сабанеева там пули свинцовые без оболочки были, но уже в те времена было извесно- что такое пули экспансивного действия P.S разные.
полуоболочка это у которой свинец открыт,а экспансивка это с дырочкой в носике. эти оба вида пуль и есть пули экспансивного действия - экспансивки

 

А если дырочка (и не хилая) есть у пули сзади - это оболочка или полуоболочка?
Зачем лезть в дебри?
Все, что не FMJ - это экспансивные пули. Хотя если FMJ вставить жопой вперед она тоже станет экспансивной.
SP - это оголенный (выступающий за оболочку) свинец в носовой части. Именно это и есть ИСТИННАЯ полуоболочка, т.е. оболочка покрывает не весь сердечник. Все остальное - домыслы.
НР - это пустота (полость) в носовой части.
ВТ - это сужающаяся задняя часть
Все, больше не надо забивать себе голову.

Не надо выдумывать! Что V-MAX, что A-MAX, что SST и т.д. и т.п. имеют запатентованные названия (символы ® или ТМ в названии пули). Это самостоятельная конструкция пули и вы нигде не найдете указания, что эти пули относятся к классу SP.
Вот если Hornady InterLock - это истинная полуоболочка - то производитель прямо и указывает в своем каталоге, что это пуля класса SP.
Сам по себе пластиковый наконечник не может отнести пулю к полуоболчкам.

 

Есть и FMJ - но ЭКСПАНСИВНЫЕ пули...

Именно так и есть. Выше рассматривались обозначения, относящиеся к носовой части пуль. Хотя есть аббревиатуры и для хвостовых частей.

Скорее всего - не истинная, а КЛАССИЧЕСКАЯ (которая самая первая появилась).
Это класс пуль, а не указание на конеретный материал.
Ни один из транслейтеров не переведет слово "soft" как "свинец"...

Если хотят указать непосредственно на материал изготовления металлического носика - то так и делают.
Как пример - пуля с "бронзовым носиком" - Bronze Point.

У каждого свое ИМХО и потребность в кругозоре.
Кому-то знание трех аббревиатур достаточно, а кто-то и больше хочет узнать, что не возбраняется, а скорее наоброт!

 

Re: Re: Охота на косулю

я бы отнёс её к экспансивным. просто дырка закрыта пластиком.
естественно,что все пули,кроме оболочки,экспансивные. но так запутатся на раз.
поще когда,оболочка,экспансивка(с дырой в носовой части) и полуоболочка(с куском свинца в передней части)

 

Так оно и есть! Сомневающимся - на ликбез

 

Вот, к примеру - пуля A-MAX:http://www.hornady.com/store/A-MAX

Я один вижу экспансивную выемку, в которую вставлен пластиковый носик??
Или еще кто-то видит?
Т.е. экспансивная выемка в теле пули есть - значит она относится к классу пуль HP.
Правильно?

А я один не вижу в обозначении пули, что она HP?
Или еще кто-то не видит?

Кстати - по строению хвостовой части пули - она явно с "конусной хвостовой частью", т.е. ВТ.
Чего - кстати, тоже нет в обозначении пули....

Да и наличие пластикового носика говорит о том, что это пуля - по факту - PP (plastic point).
Но, опять же, - нет этого в ее обозначении....

Получается, что пуля эта не НР, не SP, не РР и не ВТ, коли этого нет в конкретном обозначении?

А потому - запатентованность конкретного тенического исполнения (и присвоение "собственного имени") не может служить причиной невозможности отнести пулю к одному из извествных классов (подклассов).

 

Re: Re: Охота на косулю

Да почему опять так? :'(
Пост 8 - гляньте ссылку.
Там пример приведен - ОБОЛОЧЕННАЯ (оболочка)- но ЭКСПАНСИВНАЯ пуля

 

Об чем и речь. Пластиковый наконечник в свою очередь именуют Plastic Point или Ballistic Tip (баллистический наконечник).
А SP она и понимается до сих пор, как классическая полуоболочка.
Покажите мне хоть одну пулю с пластиковым наконечником, в названии или описании которой есть аббревиатура SP.

Это как про суслика - никто его не видит, но он есть!

Нет, не правильно. НР - это пустотелая носовая часть. Не заткнутая чем-то, а именно пустотелая! Hollow (с англ.) - полый. Полый (словарь русского языка) - пустотелый, ничем не заполненный.

Насмешите производителя, напишите им, что А-max, SST и еже с ними - это SP и HP в одном флаконе.

 

Для полноты ответа - еще насчет отсутствия аббревиатур РР и ВТ ответьте, чтобы потом на все сразу дать ответ.
...или этого суслика тоже никто не видит??