Юридические справки

Доброго времени суток!
При перемене места жительства долго не мог прописаться, тем временем истекла лицензия на гладкий ствол. Владею МР-133 5 лет. Как только решил с пропиской, начал переоформлять лицензию. Все чин по чину - мед. справка, осмотр сейфа участковым, справка из охот. общества, заявление и т.д. Заявление приняли - прихожу через 2 недели - говорят: "Вам отказано в продлении лицензии, т.к. вы дважды в течение года совершили правонарушение, посягающее на общественный порядок и далее по тексту". Начинаю выяснять - как так - дважды? Отвечают, мол первое нарушение - собственно хранение оружия с истекшей лицензией, ладно, согласен.А второе - привлечение к административной ответственности в виде штрафа 200р. за несвоевременную оплату другого штрафа (вероятнее всего - ГАИшного, было такое пол. года назад) в течение одного года.
Скажите, други, кто знает - правомерно ли к лицензии на оружие приплетать вышеозначенное административное нарушение? Или можно опротестовать? Где можно узнать подробнее?

 

Я не юрист, то мне это кажется полным безобразием!
Два нарушения должны быть именно в связи с хранением и обращением с оружием.
Иначе можно любого водителя за 2 нарушения ПДД лишать оружия... Это бардак!
По-моему, нужно обратиться к хорошему адвокату и воевать.

 

Требуй с них письменный отказ, а то слова к делу не пришьешь

 

Письменный отказ они мне под роспись отдали (копию). Говорят - оригинал - выслан по почте 23 июня. не получал.

 

За весь период (т.е. 5 лет) было 2 административных нарушения (одно - несвоевременная перерегистрация лицензии при переезде из Новосибирска в Бердск, второе - собственно то, о котором я написал выше. Между ними срок - около 2 лет.
Начальница разрешительной комиссии "донесла до меня", что вторым нарушением, якобы, является не нарушение ПДД как таковое, а именно несвоевременная уплата штрафа за нарушение ПДД, что повлекло привлечение к административной ответственности в виде штрафа 200р., а это, с ее слов уже совсем другая административная ответственность, которую можно расценивать, как повторное нарушение в течение года...
Еще сказали, что повторное получение лицензии теперь возможно лишь через 5 лет от момента, когда избавлюсь (продам/перерегистрирую) ружье.

 

Антон, ты малость неправ....Административка не за нарушение ПДД, а за неуплату штрафа- а это гл. 20 КоАП

В целом по ситуации -на самом деле борода, два нарушения по гл. 19 или 20 КоАП разрешителями и судами первой инстанции однозначно трактуются как 2 однородных нарушения, посягающих на общественный порядок, а это влечет аннулирование лицензий по ст.26 ЗоО .Есть , правда, прецеденты , когда человек, дободавшись до Верховного суда , получал отмену решений , но только по чисто форрмальным основаниям...На ганзе такой процесс описывался, сейчас поищу...

По делу - попытайтесь оспорить одну из административок, предварительно восстановив сроки обжалования.Здесь без адвоката никак....

 

Подождите-подождите !Как это "между ними -около 2-х лет" и "повторное нарушение в течение года" Да к административной ответственности можно ВООБЩЕ привлечь только в течение 2-х месяцев !Разве только неуплата штрафа является длящимся нарушением, надо поглядеть...И вообще, какие даты на постановлениях об АП стоят?

 

Нашел интересную штуку

Кроме того, необходимо учитывать, что, исходя из п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" неуплата административного штрафа не является длящимся правонарушением и срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым определенная обязанность не была выполнена к определенному правовым актом сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока (т.е. с 31 дня).

Однако этот пункт был отменен 20 октября 2010 года....Т.е. надо смотреть , когда было совершено правонарушение и когда вынесено постановление...Если постановление было вынесено ранее этого срока - то прошло больше года, и как повторное нарушение несвоевременная регистрация не канает, если позже, то ИМХО имеет место привлечение к административной ответственности по прошествии сроков возможного привлечения И его надо оспаривать....

В общем, без адвоката-никак...

 

Да, дословно: "...09 июля 2010 Вы привлечены к административной ответственности по части 1 статьи 20.25 КоАП за неуплату административного штрафа. Постановлением по делу об административном нарушении от 30 августа 2010 №... вынесен штраф в размере 200 р. Постановление не обжаловано." Т.е. статья 20.25 КоАП - и есть то самое нарушение, которое относится к требованиям, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими ОБОРОТ ОРУЖИЯ? Почему 19 и 20 статьи КоАП так трактуются?
По срокам - не пройдет. Прошло много времени. Да и штраф тот я оплатил тогда же.

 

А постановлениео о привлечении за неперерегистрацию оружия уже вынесено?И если да, то когда? И было ли предупреждение после первого правонарушения?

 

Да, было. ..."25 января 2011 Вы привлечены к административной ответственности по части 2 статьи 20.8 КоАП за нарушение правил хранения оружия. Постановлением по делу об административном правонарушении от 25 января 2011 №... вынесен штраф в размере 500 р. Постановление не обжаловано".

Да, почитал более внимательно статью 13 закона об оружии, где говорится о 2 в течение года правонарушениях, посягающих на общественный порядок, похоже ситуация - борода.

 

Так было предварительное предупреждение после первой административки или нет?Почему спрашиваю- на этом основании можно обжаловать постановление об аннулировании лицензии и хотя бы протянуть время - после 1-го июля оружия лишаешься не на 5 лет, а на 1 год

 

Первое адм. нарушение: неуплата штрафа: "09 июля 2010 Вы привлечены к административной ответственности по части 1 статьи 20.25 КоАП за неуплату административного штрафа. Постановлением по делу об административном нарушении от 30 августа 2010 №... вынесен штраф в размере 200 р. Постановление не обжаловано".

Второе адм. нарушение: нарушение правил хранения оружия: "25 января 2011 Вы привлечены к административной ответственности по части 2 статьи 20.8 КоАП за нарушение правил хранения оружия. Постановлением по делу об административном правонарушении от 25 января 2011 №... вынесен штраф в размере 500 р. Постановление не обжаловано".
т.о. между двумя правонарушениями,"посягающими на общественный порядок" менее 1 года (формально).

Кроме того: от 23 июня 2011 - уведомление о том, что "...заявление, поданное Вами рассмотрено. Всвязи с обстоятельствами, предусмотренными ст. 13 ФЗ об оружии принять положительное решение о выдаче разрешения на хранение и ношение оружия не представляется возможным..."

А вот по поводу поста ДимААА: "Кроме того, необходимо учитывать, что, исходя из п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" неуплата административного штрафа не является длящимся правонарушением и срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым определенная обязанность не была выполнена к определенному правовым актом сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока (т.е. с 31 дня).

Однако этот пункт был отменен 20 октября 2010 года....Т.е. надо смотреть , когда было совершено правонарушение и когда вынесено постановление...Если постановление было вынесено ранее этого срока - то прошло больше года, и как повторное нарушение несвоевременная регистрация не канает, если позже, то ИМХО имеет место привлечение к административной ответственности по прошествии сроков возможного привлечения И его надо оспаривать...." действительно интересно.

 

Предварительного предупреждения о первом адм. правонарушении (неуплата штрафа) не получал. Но штраф был вынужден оплатить тогда же, летом 2010, для того чтобы забрать машину со штрафстоянки, куда ее забрал эвакуатор за неправильную парковку. Означает ли это согласие со штрафом и/или автоматическое уведомление о нем?

 

Да фиг с ним со штрафом, давайте считать, что обе административки у Вас уже есть....Тут дело вот в чем , до 1.07.2011 статьей 26 ЗоО было предусмотрено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ предварительное предупреждение после первой административки....Соответвтсенно, если постановление об аннулировании будет выписано до этого срока, то отбиться в суде можно , если после - не понятно, но тогда и срок лишения- 1 год, а не 5 лет( по новому ЗоО, вступившему в силу с 1.07.2011).

В общем, третий раз настоятельно рекомендую обратиться к адвокату...

 

Получается, что аннулирования как такового не было вовсе. На руки я вчера получил под роспись копию ПРЕДПИСАНИЯ, в котором говорится, что срок разрешения истек 29 ноября 2010 г. и далее: "...заявление, поданное Вами рассмотрено. Всвязи с обстоятельствами, предусмотренными ст. 13 ФЗ об оружии принять положительное решение о выдаче разрешения на хранение и ношение оружия не представляется возможным...". т.е.не отказали в продлении разрешения. Или факт истечения срока разрешения априори является АННУЛИРОВАНИЕМ?

А вот решение о том, что ПРОДЛЕВАТЬ разрешение "не представляется возможным" было принято 23.06.2011, т.е. лишение корячится на 5! лет.
Х.З....

ДимААА, благодарю за совет, можете порекомендовать юриста, разбирающегося в вопросах оружия?

 

Нет, вы пока просто получили отказ в перерегистрации...Решение об аннулировании будет отдельным постановлением (если оно, конечно уже не принято , а вы не в курсе, но это вряд ли возможно).
Как вариант- попробуйте "договориться" с ЛРО следующим образом - вы, получив предписание, пишете заявление на добровольный отказ от владения оружием и переписываете его на кого-нибудь.Затем, дождавшись окончания срока действия первой административки ( 1 год с момента вступления в силу постановления) просто пишете новое заявление на получение разрешения.
С юристами, к сожалению, не общаюсь, порекомендовать никого не могу

 

А что за "пресловутые 1,5 недели"?

Думал все выходные.
Если исходить из того, что лицензия закончилась в ноябре 2010, а все мои обращения и общение с ЛРО происходили в январе и июне 2011г., АННУЛИРОВАНИЯ лицензии не было и быть не могло. Имели место ОКОНЧАНИЕ ДЕЙСТВИЯ лицензии и ОТКАЗ В ВЫДАЧЕ лицензии (со ссылкой на ст.13.ЗоО).
Если логика меня не подводит, то согласно ст.26 ЗоО: 5 летний или 1 летний (в новой редакции) срок "лишения" правомерен ТОЛЬКО после АННУЛИРОВАНИЯ. В случае же отказа в выдаче/продлении лицензии на основании ст. 13 - необходимо выдержать срок, чтобы на протяжении предыдущего от сегодняшнего дня года (в моем случае - позже 30 августа 2011), в моем активе было бы не более 1 административного правонарушения - и можно повторно обращаться за лицензией.
Оружие, тем временем, придется на этот срок перерегистрировать на кого-либо знакомого с последующим переоформлением.

Что могут мне на это возразить в ЛРО?