Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Прошу помощи и консультаций ?!

Тема в разделе "Оптика для охоты", создана пользователем solov1974, 8 янв 2015.

  1. Kem

    Kem
    Гость

    Так в чем причина?
    Тетерев вырос в размерах? - нет!
    Расстояние от ОП до дерева изменилось? - нет!

    А изменилась кратность.
    Соответственно - изменился параметр, который называется "поле зрения (поле обзора)" (выражаетс в метрах) - это в линейном исчислении.
    С увеличением кратности - поле зрения уменьшается.
    Ну а в угловых величинах - это "поле зрения" происходит от "угла обзора".
    "Угол зрения" не применяют - потому что, если пунктуально - то "угол зрения" - это тот угол, с которым мы смотрим в объектив - мои извинения!!!! - в окуляр (конечно же!, а не объектив)

    Рисунов прилагать? - или и так понятно??
     
  2. Kem

    Kem
    Гость

    С рисунками....
    пояснения нужны? к моим "каракулям"?

    Пример варакса:
    Поле зрения №1 (угол обзора №1) - видим все дерево и даже то, что рядом с ним. Наименьшая кратность.
    Поле зрения №2 (угол обзора №2) - видим только тетерева. Т.е. УВЕЛИЧИЛИ КРАТНОСЬ - УМЕНЬШИЛИСЬ ПОЛЕ ЗРЕНИЯ (ОБЗОРА) И УГОЛ ОБЗОРА.

    Ну как еще обяснить-то?? :-\
     

    Вложения:

    • IMGP0025.JPG
      IMGP0025.JPG
      Размер файла:
      161,5 КБ
      Просмотров:
      655
  3. Арбалет

    Арбалет
    Андрей
    Новосибирская область Тогучинский район Ветеран

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    714
    Рейтинг:
    3.092
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Новосибирская область Тогучинский район
    Собаки:
    русский выжлец
    Оружие:
    МЦ 21- 12, оп скс, ТОЗ- 34
    Угол обзора величина постоянная.Вы увиличивая кратность уменьшили фокусное расстояние до обьекта
     
  4. Мергенчи

    Мергенчи
    Мошково Бывалый

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    331
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Мошково
    Оружие:
    ИЖ-27
    Александр, вы сейчас с глухими разговариваете - вы что, не видите... и слепыми вдобавок.
    Люди не только не состоянии самостоятельно прочитать и изучить очевидные вещи, они еще с пеной доказывают явную чушь...
    Я вас попрошу - не обижайтесь на убогих - не уходите с форума, пожалуйста!
     
    Kem и Dimmon нравится это.
  5. Kem

    Kem
    Гость

    1. Смотрите рисунок, поясняющий обратное.
    2. Есть понятие "фокусное расстояние линзы". Однозначная величина, определяемая геометрией линзы.
    Если линз несколько - то есть они собраны определенным образом в оптический прибор (прицел, бинокль, объектив и т.д.) - то у этого прибора будет такой показатель, как "фокусное расстояние прибора". Оно может быть постоянным, а может быть переменным.
    ....а вот что такое "фокуное расстояние до объекта" - ?? - про которые Вы пишите?
     
  6. Dimmon

    Dimmon
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    13.08.07
    Сообщения:
    3.877
    Рейтинг:
    1.248
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Лайка
    Оружие:
    иж58 к12.тоз 106. .Tiккa T3 lite223,вепрь КМ к7,62х39,CZ 550 к 30-06
    безполезно что либо доказывать..ибо земля плоская и стоит на трёх слонах,которые стоят на огромной черепахе..
    всё же тема про прицел для загона и тетерева...
    самое оно,это 1,5х6х30..
    у самого на барсе,стоит 4х12х40. поменял бы на загоник..
     
  7. Мергенчи

    Мергенчи
    Мошково Бывалый

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    331
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Мошково
    Оружие:
    ИЖ-27
    Блин, люди... ну гляньте в раздел технические характеристики прицела:
     

    Вложения:

    • pic_2.jpg
      pic_2.jpg
      Размер файла:
      255,1 КБ
      Просмотров:
      757
    мутный нравится это.
  8. Мергенчи

    Мергенчи
    Мошково Бывалый

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    331
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Мошково
    Оружие:
    ИЖ-27
    Угол обзора - величина постоянная и зависит от конструктивных особенностей прицела (диаметра линз) и иногда у прицелов в большей линзой может быть меньший угол обзора, чем с меньшей.
    Поле зрения прицела может рассматриваться только применительно к кратности и расстоянию до цели, поэтому всегда указывают оба этих параметра, например: Поле зрения 4 метра на расстоянии 100 метров на ХХ кратности...
    Фокусное расстояние также зависит от выставленной кратности, т.е это в общем-то постоянная величина, но только при постоянной кратности..т.е, если изменяет кратность - меняем фокусное расстояние... в характеристиках прицела это называют "удаление зрачка", т.е расстояние, с которого надо смотреть в прицел. ( в этом легко может убедиться каждый если посмотрит в переменник, покрутив кольцо изменения кратности)
    Что еще кому не ясно????????? 8)
     
    мутный и 77 нравится это.
  9. Dimmon

    Dimmon
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    13.08.07
    Сообщения:
    3.877
    Рейтинг:
    1.248
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Лайка
    Оружие:
    иж58 к12.тоз 106. .Tiккa T3 lite223,вепрь КМ к7,62х39,CZ 550 к 30-06
    Михаил,Джордано Бруно и Коперник,тоже доказывали и были сожжены на костре..хотя были правы..
    это борьба с ветрянными мельницами,не более...в одном посте,не выложить часть курса института..
     
  10. Kem

    Kem
    Гость

    Ну, если пришли "к документам" - давайте глянем документы.
    На фото - тех данные прицелов с переменной кратностью - о чем говорит строка 1 таблицы.
    Строка 5 таблицы - говорит о том, что поле зрения с изменением кратности меняется.

    Небольшое отступление. Поле зрения - это ЛИНЕЙНАЯ величина, соответственно - на 100 метров (для данного прицела указана).
    Но размеры можно выражать и в УГЛОВЫХ величинах.
    Т.е. линейная величина "один дюйм на 100 ярдов" = "1 МОА" в угловых величинах.
    Нет возражений?
    Теперь влпрос: "1 дюйм на 100 ярдов" и "2 дюйма на 100 ярдов" - это разные УГЛОВЫЕ величины?
    Конечно - ДА! Это 1 и 2 МОА соответственно. Это совершенно разные углы в численном выражении!

    Теперь "в привязке" к прицелу и таблице: поле зрения 14,5 метров на 100 метров и 4 метра на 100 метров - это одинаковые УГЛОВЫЕ величины? Это одинаковые углы? - Ответ однозначен - НЕТ!
    Т.е. с изменением кратности угловые величины (уголы обзора) меняются.

    относительно "расстояния до глаза" - строка 6 таблицы. Кратность меняется, поле зрения меняется (в линейных и угловых величинах) - а этот параметр выражен единственным числом - 90 мм. т.е. неизменен. В пицелах иной конструкции - может быть переменным значением. Не обязательно он должен меняться, другими словами.... Можно пояснить почему - но нужно ли?

    как-то так..... <:-(
     

    Вложения:

    • IMGP0027.jpg
      IMGP0027.jpg
      Размер файла:
      335,1 КБ
      Просмотров:
      703
  11. Kem

    Kem
    Гость

    Вот еще один практический опыт "пришел" в голову.
    Если у кого прицел переменной кратности и стоИт на не очень высоких кольцах - то проведите такой эксперимент.
    Ставим минимальную кратность. Многие в этом случае увидят (хоть и расплывчато) мушку.
    Теперь начинаем увеличивать кратность - и мушка пропадает.
    Заметьте - не просто становится "очень расплывчатой" до такой степени, что ее не видно - а просто уходит из поля зрения.
    Т.е. с увеличением кратности угол обзора - уменьшается.
     
    мутный нравится это.
  12. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.154
    Благодарности:
    1.025
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    Согласен! :beer:
     
  13. Мергенчи

    Мергенчи
    Мошково Бывалый

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    331
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Мошково
    Оружие:
    ИЖ-27
    Александр, вы путаете поле обзора (которое можно измерять в метрах или градусах) и угол обзора - способность преломления лучей конкретной линзы.
    Яндекс рулит:
    "Как известно, одним из важнейших параметров оптического прицела является видимое поле обзора (Увеличение Х Угол обзора в градусах), необходимое для наведения цели и слежения за движущимися объектами."...
    Т.е угол обзора для прицела величина постоянная (линза выходная одна!), а меняя увеличение (внутреннюю начинку прицела) можно менять поле обзора.. А измерять его можно хоть линейкой, хоть транспортиром...
    С уважением.
     
  14. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.154
    Благодарности:
    1.025
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    Мы как раз и спотыкнулись на прицелах с переменной кратностью. ;)
    Действительно, для постоянника угол обзора будет постоянной величиной.
    Но, меняя кратность переменника, мы как раз меняем характеристики оптической системы, что приводит к изменению угла обзора.
    Товарищ доходчиво все нарисовал, я с ним был вынужден согласиться. <:-(
    Сходу ошибок в его рисунках я не увидел. :beer:
    Ну, либо мы совсем как-то запутались в терминологии и все говорят о разных вещах. :D
     
  15. Арбалет

    Арбалет
    Андрей
    Новосибирская область Тогучинский район Ветеран

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    714
    Рейтинг:
    3.092
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Новосибирская область Тогучинский район
    Собаки:
    русский выжлец
    Оружие:
    МЦ 21- 12, оп скс, ТОЗ- 34
    Т.е угол обзора для прицела величина постоянная (линза выходная одна!), а меняя увеличение (внутреннюю начинку прицела) можно менять поле обзора..

    Ну и я про тоже.
     
  16. Kem

    Kem
    Гость

    ....пойдем другим путем.....

    "Поле зрения" - вроде определились, что это есть такое.
    Разночтений нет? Параметр прописан в паспорте.

    Это - основание треугольника.
    Проведите от него катеты к вершине треугольника, в которой находится объектив прицела.
    Как Вы назовете получившийся угол?
    Назовите, пожалуйста!

    Логично предположить, что если есть "поле зрения" - то ему соответствует "угол зрения".
    Выше уже говорилось, что появляется несоответствие, т.к. это название "уже занято"...
    Угол зрния - это угол между осью оптического прицела и вашим глазом (если совместили точно - он равен нулю).

    Ну - как назовем этот угол?
    Тот, что на рисунке?

    Жду!

    Дополнение: 1. во всех предыдущих постах "поле зрения" я называл и "поле обзора". не делая различий. Т.е. предполагая, что это одно и то же. Если кто найдет достоверную ссылку (или определение), что это разные понятия - сообщайте. Буду исправляться!
    2. соответственно этот угол - называл "углом обзора".
    3. речь шла о том, что именно этот угол - меняется при изменении кратности (независимо от его названия)
     

    Вложения:

    • IMAG0492.jpg
      IMAG0492.jpg
      Размер файла:
      144,7 КБ
      Просмотров:
      725
  17. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.120
    Рейтинг:
    6.167
    Благодарности:
    2.839
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Вы фсе ... не правы! :achtung: :D
    Просто возьмите диаметр выходного "очка" прицела за константу, а не считайте центр ее оси за "ноль"! :balbes:
    А если ширину (диаметр выходного "очка" считать величиной постоянной), то "точку фокуса" прицела (линзу, которая "ездит" внутри прицела) считать величиной переменной, то все становится на свои места: уменьшили кратность - фокус сместился вперед, следовательно угол увеличился, потому как ширина (диаметр) "выходного очка" величина постоянная, увеличили кратность - фокус сместился назад - угол уменьшился! Думаю, что рисовать ничего не нужно! <:-(
     
  18. Kem

    Kem
    Гость

    Ну прям самый "правый".....
    Не заметил, случайно, что ты пояснил "механику" рассматриваемого ранее действа.
    И то, что до нее (механики, т.е. что и куда двигается и за счет чего меняется фокусное расстояние прицела) в рассуждениях пока не добрались.
    Потому как есть люди, в этом сильно сумневающиеся, что угол-то - меняется!

    Ты не последний пост в ветке читай, а хотя бы пару страничек "послюнявь пальчиком"
     
  19. Alexey1966

    Alexey1966
    Алексей
    Чарыш Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    1.462
    Рейтинг:
    922
    Благодарности:
    447
    Адрес:
    Чарыш Алтай
    Собаки:
    дратхаар
    Оружие:
    иж-27, Вепрь-супер 223, Тигр 7.62*54, Тоз-122
    Во посоветовали Евгению прицел :D Ему теперь и матчасть изучать придется.
     
  20. Dimmon

    Dimmon
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    13.08.07
    Сообщения:
    3.877
    Рейтинг:
    1.248
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Лайка
    Оружие:
    иж58 к12.тоз 106. .Tiккa T3 lite223,вепрь КМ к7,62х39,CZ 550 к 30-06
    и пока не сдаст,прицел не продавать :D
    на то,что нужно,не позволяет буджет,на что позволяет,то Евгению не нужно...вот такая дилема...
     
Наверх
;