Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

К вопросу о гибридах или пособие по шарлатанству

Тема в разделе "Породы", создана пользователем Жгон, 17 дек 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Жгон

    Жгон
    Олег
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    28.11.08
    Сообщения:
    1.016
    Рейтинг:
    305
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    ТОЗ 34-12к, Лось-7, Стойджер 3000-12 к, ТОЗ-34-20к
    Как выводить новую породу из гибридов животных или пособие по шарлатанству от собаководства
    Дорогие друзья, в настоящей момент в охотничьем собаководстве стоит остро вопрос о появлении новых пород на основе следующих гибридов: это медведя и гончей, данная порода будет осенью зайцев гонять, лосей, а зимой когда снег большой, спать. Очень выгодная получится порода, большая экономия на корме. Это гибрид рыси и таксы, полученная порода из данного гибрида будет выгодно отличаться от всех остальных тем, что барсука задавит и вытащит из норы и белку с соболем на дереве добудет и принесёт охотнику. Если есть ещё чаяния у охотников, высказывайте пожелания. Список гибридов для дальнейшего получения пород может быть расширен.
    При выведении породы из гибридов важно НЕ вести научную деятельность, НЕ делать публикации в научных журналах, НЕ писать монографии и т.д. Иначе Вы прозреете и поймете бесперспективность работы, а заработок от Вас уйдёт. Примите сразу как аксиому: наука здесь не нужна.
    Что нужно: получить или придумать, что получил гибрид! Что произойдет с породой охотничьих собак, которую Вы взяли для получения гибрида, Вас не должно беспокоить, её же для Ваших гибридов и выводили, чтобы Вы деньги зарабатывали. Далее гибрид обозвать породой и начинать пиарить себя и полученные гибриды, далее новые породы, вдоль и поперёк на всевозможных интернет сайтах. Пользуясь правилом: чем гнуснее ложь, тем легче в неё верят. Да и цену задирайте высокую, лучше в у.е., тогда сразу поймут всю серьёзность Ваших намерений и с вопросами будут лезть меньше. Тут и есть поле для Вашего заработка. Чем больше Вы втюхаете, прошу пардона, продадите, гибридов доверчивым покупателям, тем больше денег у Вас будет. Но деньги пусть на карту переводят, адрес свой нигде не указывайте, иначе через время кое-кто поймёт, что его обманули, и может прийти с разборками, а оно Вам надо? У Вас и так времени в обрез, новую породу нужно формировать из гибридов на полученные деньги, дальше продавать, а не разбираться, что выросло из гибрида, ну выросло и выросло. Не сдохло же, в конце концов!
    Да, оппонентов не жалеть, в плен не брать! Иначе весь бизнес на гибридах загубят! Не знаешь, как ответить на вопрос, говори оппоненту, что он в штанах мокрых и обделался, но сильно на штаны не нажимай в каждом ответе, а то поймут, что у Вас с детства гомосексуальные связи, у нас в стране хоть и толерантность, но в провинции есть ещё те, кто живет старыми понятиями и могут в открытую Вам сказать, кто Вы. Хотя вполне допускаю, что это может быть правдой. А это плохо скажется на имидже и объёмах продаж. Следующий прием, приперли к стенки знатоки биологии, ответь стишком, спой песенку, цитату не в тему приведи на худой конец, фотографию покажи, например Карла Маркса и спроси кто это? А дальше развивай теорию про капитал и курс рубля к мировым валютам. А вообще то, Остап Бендер всегда говорил, что убивать нужно таких знатоков! Сбивай разговор с темы хоть чем, лишь бы не отвечать. А уж если совсем достали и ты понимаешь, что почти обречен на провал и обман может вскрыться, то лучше затеять скандал, перейти на грубость, откровенное хамство и цинизм, тему закроют, и Вы уйдёте с высоко поднятой головой. Как не признанный гений, с манией величия, и где то в хвосте плетущейся манией преследования. Но деньги то вот они, у Вас. Можно вполне перейти на другой ресурс и всё по-новому.
    От себя хочу добавить, что данное пособие вполне может быть изменено и добавлено. Так как шарлатанство вечно, как и любой обман. В том числе и в собаководстве.
     
    77, dim53, mvfedoseev и 3 другим нравится это.
  2. MITIA

    MITIA
    ДМИТРИЙ
    НОВОСИБИРСК Бывалый

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    377
    Рейтинг:
    103
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК
    Собаки:
    РГ,РПГ
    Оружие:
    , бернарделли, тоз-24,Вепрь-Супер
    Очень похоже . Но не хочется сразу так о людях думать
     
  3. Таксист

    Таксист
    Александр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    01.11.07
    Сообщения:
    3.879
    Рейтинг:
    2.616
    Благодарности:
    841
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Лайка
    Оружие:
    ИЖ
    НЕ увидел никакого обмана и шарлатанства,все максимально открыто и расписано волк + лайка ,а вот дальше уже идет другая тема ,любой труд должен оплачиваться и оценен в некую величину бумажек , ну и по законам рынка далее хитрый маркетинговый ход :) по рекламе и продвижению своего товара .
    Зря бочку катите ,есть бабло бери ,нету проходи мимо .
    Предлагаю попробовать также в супермаркете "обгатить " колбасу из сои с надписью без ГМО из чистого мяса или новый телевизор последней модели якобы нано3Dсуперпупер еще и вынудить продавца снизить цену :D
     
  4. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.182
    Благодарности:
    503
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    Вы упустил один момент гибриду нужно дать звучное название типа волк&d oq все лудшее от волка в Вашей собаке :D
     
  5. Yuriy42

    Yuriy42
    Юрий
    Кемеровская обл. Мариинск Ветеран

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.771
    Рейтинг:
    948
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    Кемеровская обл. Мариинск
    Собаки:
    Эстонские гончии, выжлец и выжловочка пока ещё не смычёк.
    Оружие:
    тоз-63 Khan Matrix Multicolor
    Ага внимание супер пёс дворовый тузик вобрал в себя всё самое наилучьшее от всех пород извейснейших в мире собак. Уневернейсальнешая в мире порода ежедневно по заказу хозяина приносит свежую дичь прямо домой забирает младшего ребёнка из садика, делает уроки за среднего, сдаёт сессии в уневерсетете за старшую дочь, заменяет мужа пока тот находится в командировки. Продаётся по смешной цене всего за 99999 рублей НАЛЕТАЙ ТОРОПИСЬ ПОКУПАЙ НЕ СКУПИСЬ. Тоже хочу срубить бабла по лёгкому граждане отдайте свои денюшки :D :D :D
     
  6. Жгон

    Жгон
    Олег
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    28.11.08
    Сообщения:
    1.016
    Рейтинг:
    305
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    ТОЗ 34-12к, Лось-7, Стойджер 3000-12 к, ТОЗ-34-20к
    Полностью согласен. В следующее пособие обязательно добавлю. За Вами авторское право сохраню!
     
  7. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    309
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    Так мы все такие ,и не говорите что не такие. :D :D :D
     
  8. Туз

    Туз
    Алексей
    Анжеро-Ужас Ветеран

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.093
    Рейтинг:
    215
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Анжеро-Ужас
    Собаки:
    ЭГ
    Оружие:
    ИЖ-27
    -Таксист,это не объявление о продаже щенков,маркетингого хода тоже не видно,кроме-ЛУЧШИЕ В МИРЕ.Согласись,если тебе понравилось в магазине какое-либо ноу-хау,ты продавцов замучаешь с вопросами или интернет на уши поставишь.А тебе в магазине заместо подробной информации стихи,оскорбления и т.д.
    А потом продавец скажет,ты купи с начало, а потом я тебе все расскажу,если ты мне понравишься.
     
  9. Жгон

    Жгон
    Олег
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    28.11.08
    Сообщения:
    1.016
    Рейтинг:
    305
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ЗСЛ
    Оружие:
    ТОЗ 34-12к, Лось-7, Стойджер 3000-12 к, ТОЗ-34-20к
    Александр, ты все правильно написал. Только к гибридам и их разведению это имеет очень далёкое отношение, больше похоже на игру в наперстки: есть деньги-играй, нет проходи мимо! Не вникай в суть, а то ты...... и понеслось.... Сайт читают и те люди кто действительно знает как выводится порода, что для этого нужно. Против гибридов никто не против, хотят, пусть будут. Но вещи нужно называть своими именами, а не жульничать, подменяя понятия и прикрывать свои пробелы в знаниях или не желания отвечать правду поговорками, прибаутками, а если не помогает так скатиться до оскорблений оппонента.
    Породам уже выведенным далеко не все ума дать могут, а с гибридами ещё сложнее.
    А вот чтобы заговорил любой из нас, если пришёл путёвку покупать на лося, и спрашиваешь: сколько стоит и где охотить? А тебе в ответ цену назвали, ты заплатил, спели песню тебе, станцевали перед тобой. Пришёл домой радостный, пригляделся внимательно, а в путевке крот земляной выписан, по цене лося, и охотничьи угодья указаны как собственная дача! Пошел с разборками, может ошибка, а тебе: есть деньги бери, нет иди дальше! Песни тебе пели, танцевали перед тобой, вот и будь доволен!
    Наверняка бы шум подняли, так и с гибридами. Если есть серьёзные материалы по изучению гибридов, выложи на обсуждения, нет, так чего в заблуждения вводить людей. Да и без серьёзной научной базы вполне вероятно испортить безвозвратно породный племенной материал, и ничего взамен не получить. Хотя к торговле гибридами это отношение не имеет, там цели и задачи совсем другие.
     
  10. Алексей54

    Алексей54
    Алексей
    с.Красноглинное Бывалый

    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    385
    Рейтинг:
    66
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    с.Красноглинное
    Собаки:
    Лайко
    Оружие:
    Hatsan Escort MP 12к, ТОЗ-БМ, ИЖ-17 20к, СВТ-40(О)
    А просто голову включить перед покупкой Ктулху не даёт?
     
  11. region

    region
    Сергей
    Черепаново Любитель

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    94
    Рейтинг:
    82
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Черепаново
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ТОЗ-34
    А кто не дает срубить по легкому(если это легко)? займись разведением и продавай :-\
     
  12. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.164
    Рейтинг:
    4.130
    Благодарности:
    1.585
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    Вы считаете что мне больше заняться не чем, как только за Вами подчищать?
    Вас здесь никто не оскорблял, люди высказали свое мнение, отличное от Вашего, но без оскорблений.
    Поэтому предлагаю либо цивилизовано вести дискусия, либо буду вынужден ее прекратить.
    Да, объявления здесь публикуют в другой ветке.
     
    mvfedoseev нравится это.
  13. Волэнд

    Волэнд
    из глубинки Новичок

    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    41
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    из глубинки
    Лакай вино погони, гончий пес.
    Ноздрями пей звериную тропу.
    Ты не забыл, что твой собачий нос
    Вершит мою охотничью судьбу?
    :D
     
  14. Волэнд

    Волэнд
    из глубинки Новичок

    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    41
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    из глубинки
    Alex_Hunter
    Какой у вас красивый ник! Алексей Хантер. Хантер - это значит промысловый охотник!!! Может быть вы конечно и хантер. Не могу знать и поэтому спорить с вами не буду. Но в первую очередь вы модератор. Т.е. лицо которое отвечает за порядок на форуме. И бескорыстно, бескомпромиссно, и непредвзято относится ко всем пользователям.
    А что мы видим здесь?
    Группа неадекватных лиц обсирает меня и вы этого не видете.
    Но вот я им отвечаю в их же манере и вы это сразу же замечаете.
    И удаляете мои сообщения.
    Вам это не кажется странным? ;)
     
  15. Волэнд

    Волэнд
    из глубинки Новичок

    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    41
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    из глубинки
    О чем вы говорите!!!!???? :o
    У них ума хватает только на то, чтобы обосрать другого уважаемого человек и за счет этого вырасти в собственных глазах!
    Но тут как я понял уже такая сложилась традиция, одних гнобить и обсерать, а других поддерживать.
    Да.... впрочем оно так везде чужих давить.... Своим помогать! :D
     
  16. Волэнд

    Волэнд
    из глубинки Новичок

    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    41
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    из глубинки
    У Вас уважаемый истерика похоже. Эко вас любезный прорвало!))) Столько вредных газов из себя выпустили!)))) Воздух на форуме испортили. Но да ладно. Лишь бы вам полегчало. :D Все никак от позора в другой теме отойти не можете! :D
    Да вы меня и моих собак как хотите назовите, но хуже они от этого все равно не станут.
    И меня хоть чупа-чупсом назовите, я не обижусь.
    Только почаще облизывайте. :D
    Плохо прикрытое жлобство и зависть из вас так и прут.... Так и прут....
    Это плохо.
    Надо быть добрее. И толерантнее. 8)
    Не буду делать ревизию вашей писанине. Потому что в силу своей умственной ограниченности и неимения специальных знания и опыта, вы делаете немыслимые выводы, которые противоречат действительности и здравому смыслу. Для того чтобы делать такие категоричные выводы надо иметь специальное биологическое образование, изучить историю образования разных пород собак, знать историю государства Российского, знать историю образования пород лаек, изучить мировой опыт по гибридизации собак с волками, иметь хотя бы какой-то практический опыт в разведении домашних животных, и опыт практического общения с собаками в жизни, а не на форумах, и не только в интернете.
    Кроме голословных обвинений в мой адрес и злобно-негативных высказываний в мой адрес и в адрес новой породы у вас больше ничего нет.
    Только затаенная злоба.
    Только ничем не прикрытая зависть.
    И только профанация.
    Чтобы делать подобные категоричные обвинения нужно хотя следующее:
    1.Знать меня.
    2.Знать тех собак, которых я произвел и произвожу на свет.
    3.Иметь специальное биологическое образование вообще и по специальности ОХОТОВЕДЕНИЕ в частности.
    4.Иметь опыт в работе в сфере кинологии, собаководства и разведения собак.
    5.Иметь специальное кинологическое образование.
    6.Знать основы Генетики и разведения.
    Если у вас хотя бы чего-то одного из этого списка нет, то все ваши обвинения в мой адрес – это напрасные обвинения, основанные на личной неприязни, а не на проверенных и подтвержденных фактах, и поэтому это клевета и ложь, за которые я могу привлечь вас к ответственности.
    Подумайте на этим.
    Либо переубедите меня и докажите, что я не прав.
    И ответьте на все шесть выше поставленные мной перед вами вопросов.

    И бы переименовал вашу тему:
    "К вопросу о гибридах или пособие по шарлатанству"

    в тему :
    "К вопросу о ЖЛОБСТВЕ некоторых жлобов и неудачников!"
     
  17. Волэнд

    Волэнд
    из глубинки Новичок

    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    41
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    из глубинки
    Стихи - они и в Африке - стихи!
    А дерьмо - оно везде дерьмо: хоть в Африке, хоть в Сибирской глубинке.
    И талант его ведь не пропьешь!!!!
    А красоту и рабочие качества моей породы - её ведь не спрячешь!
    А дурака ведь тоже сразу видно, хоть в жизни, хоть на форуме. Когда он начинает говорить.... Как говорят психотерапевты: "Нам не нужно видеть пациента! Достаточно послушать, что он говорит!!!"
    И дурь каждого на этом форуме тоже сразу видна!
    И даже не вооруженным глазом! :D
    Как, говорил Перт-I: "А боярам в думе говорить по ненаписанному! Дабы дурь каждого видна была!!!" :D :D :D
    Ну вот и ты, как только рот открыл, так нам все про тебя сразу и стало ясно.... Кто ты. И какой ты кинолог, и какой ты собаковод. И что ты за человек... :D

    Хоть ты и Туз..
    Я не знаю в каком именно месте ты ТУЗ, но раз ты так считаешь, то пусть так оно и будет...
    Так вот, хоть и туз ты, но... Не нравишься ты мне.... Ох как не нравишься... Гонору и зависти много, а опыта и знаний мало...
    Как говорят американские свиноводы: ВИЗГУ МНОГО - ШЕСТИ МАЛО! :D
     
  18. Волэнд

    Волэнд
    из глубинки Новичок

    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    41
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    из глубинки
    С ЧЕГО ВСЁ НАЧАЛОСЬ

    А начиналось всё с ведомственного питомника охотничьих собак принадлежавшего ВНИИОЗ. В 1974 была впервые сделана эксперимаентальная вязка волчицы и кобеля ЗСЛ. О хрезультатах этого эксперимента была написана С.Д.Войлочниковой вот эта статья.

    Гибридизация лайки с волком
    Некоторые охотники, особенно любящие охотиться по крупному зверю, пытаются получить гибридов от волка и лайки. При этом они полагают, что такие гибриды будут не только сильными и выносливыми, но и должны обладать лучшими, чем у лаек, обонянием, слухом и зрением.

    Возможность получения гибридов от волка и собаки была известна и использовалась в далеком прошлом. Римский историк Плиний Старший сообщал, что галлы привязывали своих сук в лесах, чтобы они спаривались с волками. По утверждению проф. С.А. Грюнера (1929), народности северо-восточной Сибири и Камчатки умышленно приливали кровь волка ездовой лайке и получаемые гибриды ценились за резвость, выносливость, способность долго переносить голод и пробегать большие расстояния.

    Волк в качестве улучшателя, по-видимому, наиболее часто использовался в ездовом собаководстве. Улучшение рабочих качеств охотничьих собак путем гибридизации с волком также имело место, хотя и в меньшей степени. Радде (1862) писал, что очень похожие на волков охотничьи собаки нередки у охотников Восточной Азии, которые предполагают у этих собак примесь волчьей крови и высоко их ценят. О возможностях улучшения рабочих лаек путем гибридизации с волком Н.А Байков (1927) писал следующее «непосредственное примешивание волчьей крови хотя и дает потомству рост, силу, выносливость и злобность, но лишает его тех драгоценных качеств, которые так ценятся в настоящей лайке : послушания , привязанности к человеку и звонкого голоса. Поэтому все местные промышленники предпочитают скрещивать своих собак не с волками, а с отдаленными потомками в четвертом и пятом поколении.»

    Обобщая имеющиеся данные о волчье-собачьих гибридах, можно считать то, что гибриды первой генерации не пригодны для использовании в какой-либо работе (служебной, охотничьей), так как они пугливы, своевольны, неуравновешенны и не поддаются дрессировке. Не пригодны и гибриды второй генерации, хотя среди них встречаются отдельные сравнительно послушные и управляемые особи, которые могут быть использованы в дальнейшей селекционной работе.

    В связи с этим невольно возникает вопрос, есть ли смысл заниматься гибридизацией лаек с волком, когда имеется ряд четко сформированных заводских пород, в которых есть много хорошо работающих собак? И второе, если гибридизация лаек с волком желательна, то что конкретно нужно улучшать в лайках прилитием крови волка?

    По мнению многих наблюдателей, дикие псовые, в том числе и волк, обладают более острым обонянием, слухом и зрением, чем домашние собаки. В.Герре (1972) пишет:

    «…хотя среди собак и встречаются такие узкие специалисты, как ищейки, но даже их повышенное чутье не может идти ни в какое сравнение с многосторонне развитым обонянием волков…» Более острое обоняние, слух и зрение волка, очевидно, обусловлено лучшим развитием тех отделов головного мозга, где расположены соответствующие центры этих органов чувств. Относительный вес мозга у волков на 30% больше, чем у собак, причем у волков наиболее развиты те отделы мозга, в которые поступает информация от органов чувств. Да и сами органы чувств - глаза, уши, нос - у волков развиты лучше, чем у собак (Герре, Цимен, 1972).

    Мы полагали, что кроме более острого обоняния, зрения , слуха, неплохо передать лайкам и некоторые другие свойства волка, такие как осторожность и недоверие к незнакомым. Известно, что большинство лаек дружелюбно относятся к людям. Эта черта поведения приносит много тревог владельцам и служит одной из причин потери собак.

    Таким образом, путем прилития крови волка к лайкам, нам представилась возможность получить линии лаек с ценными свойствами. Однако без тщательно проведенных опытов было преждевременно говорить что- либо определенное в этом отношении. Опыты по гибридизации волка с лайкой и наблюдения за ними были начаты в питомнике ВНИИОЗ научным руководителем А.Т.Войлочниковым.
    Весной 1974 г. от прирученной волчицы Найды, взятой щенком из логова и выращенной охотником, родились четыре щенка гибрида: три самца и самка. Их отцом был выбракованный из питомника ВНИИОЗ 13-летний западносибирский кобель Рекс 1349/лзс, который имел отличный экстерьер, серый «волчий» окрас и рост в холке около 60 см. По охотничьим свойствам Рекс был типичной зверовой лайкой. На притравках по подсадному медведю он смело работал по зверю. Хорошо работали по крупному зверю и многие его дети.

    Самка-гибрид Улька, взятая из-под волчицы Найды в возрасте 68-и дней, была приобретена питомником ВНИИОЗ и выращена в нем. Улька внешне напоминала волка, как окрасом так и сложкой , хвост нередко держала кольцом.
    Несмотря на все наши усилия, мы не могли добиться заметного приручения Ульки. Она оставалась пугливой, недоверчивой не только к посторонним, но и к егерю, который постоянно с нею занимался. Ее ни разу не выпускали свободно в лес, поэтому невозможно сказать что-либо о поведении этого гибрида при относительной свободе. Иногда ночью она выла по-волчьи, и однажды зимой на ее вой откликнулись волки, подходившие к питомнику. Лаять Улька не умела, можно было изредка услышать ее «взбрехивание».

    Из братьев Ульки нам было известно лишь об одном. Выращенный в сельской местности , он свободно разгуливал по деревне и подходил на зов хозяина. В двухлетнем возрасте он задавил 37 овец. Владелец, привязанный к гибриду, расплатившись за овец, продолжал его держать.Но в дальнейшем его все-таки пришлось уничтожить, так как он продолжал давить домашних животных.

    Первая течка у Ульки началась в январе 1976 г., в возрасте 1 года 8 месяцев. Улька была покрыта западносибирским кобелем Самуром светло-рыжего окраса , крупного роста, с отличным экстерьером. После 64 дней беременности она ощенилась, в помете было два самца и самка. При выкармливании щенков она неоднократно отрыгивала им съеденную пищу.

    Следует отметить сильную привязанность Ульки к Самуру, отцу щенков, которого содержали в другой вольере. При любой возможности она находила вольеру Самура, подходила вплотную к сетке, терлась о нее и принимала позы подчинения и «заискивания». Такое поведение наблюдалось не только в период выкармливания щенков, но и через год после их появления .

    Из помета Ульки в питомнике была оставлена самка по кличке Буба. Самцов передали охотникам. Бубу с 3-недельного возраста выращивали и содержали в городской квартире. Первые недели ее почти не слышно было днем, она либо спала, либо лежала тихо в укромном месте. Ночью же проявляла значительную активность, в первое время пребывания в квартире она иногда издавала типичный волчий вой. До 7-месячного возраста она мало встречалась с посторонними людьми, возможно, это было причиной того, что в дальнейшем она боялась незнакомых людей и при появлении их забивалась под письменный стол и лежала там, не шевелясь до тех пор, пока не уходили посторонние.

    Внешне Буба была похожа на западносибирскую лайку, соломенно-рыжего окраса, хвост обычно держала кольцом, но при посторонних опускала его «поленом». Ее голова была похожа на голову породной западносибирской лайки. В сравнении с лайками у нее были лучше выражены углы сочленений задних конечностей, удлиненные лапы, при такой сложке у нее отмечалась типично волчья «пружинистая» рысь. Глаза у Бубы, как и у волка, были желтые, лишь возле зрачка имелось неширокое кольцо радужной оболочки карего цвета. Она была очень привязана к членам семьи, в которой выросла и очень любила моего мужа, когда он уезжал , она скучала и неохотно выходила на прогулки. В нашей семье она прожила 18 лет.

    Буба отличалась упрямством, своеволием и в большинстве случаев была неуправляема. Все незнакомое вызывало у нее повышенную настороженность, а в некоторых случаях панический страх. Особенно она боялась колеблющихся на ветру тряпок. Во время игры у нее проявлялись движения и позы, не наблюдающиеся у лаек. В лесу Буба отходила довольно далеко от своих хозяев, но никогда не теряла их. У нее было очень хорошее обоняние, прекрасный слух и зрение. Она была приучена к выстрелу, подходила на лай знакомых ей собак. При ней лайки неоднократно находили и облаивали белок, и она не проявляла никакого интереса, но если удавалось схватить отстреленную белку, то зверька съедала. Никакие запрещающие команды ее не останавливали..

    В феврале 1979г от вязки с лучшим производителем питомника Серко 2822/лзс ,у Бубы родились щенки, в помете было четыре самки и самец. Три щенка имели светло-серый окрас и два светло-рыжий (у всех имелись небольшие белые отметины на концах ног и морде).

    В период выкармливания щенков, как только в квартире появлялся кто-либо из посторонних, Буба сразу покидала своих детей и пряталась под стол, чего никогда не замечали у лаек.

    Гибриды развивались медленнее, чем щенки лаек, которые появились почти одновременно со щенками Бубы в этой же квартире. До 2-недельного возраста они были молчаливы, наибольшая активность у них отмечалась в ночное время. Днем же в большинстве случаев лежали тихо, не покидая своего места. Лишь в возрасте 3-х недель гибриды начали выходить из своего угла и бродить по комнате. В месячном возрасте хвосты у них были закручены в тугое кольцо, но уши встали значительно позже.

    В возрасте 1-1,5 месяца щенки Бубы были переданы любителям. Их владельцы регулярно сообщали нам о росте и развитии этих гибридов, отмечали спокойный характер щенков, острое обоняние, хорошие слух и зрение. К 6-7-месячному возрасту многие щенки твердо усвоили и хорошо выполняли ряд команд, отмечалось хорошее послушание, проявлялся охотничий инстинкт, свойственный лайкам, они облаивали глухарей, белок, разыскивали ондатр.

    Азот, один из братьев Бубы, выращивался в небольшом районном городке и содержался на закрытом дворе. Окрас у него был рыжий с черновато-серыми тонами на голове и на спине. По общей сложке он напоминал волка. Азот был очень привязан к своим хозяевам. Его регулярно выводили в лес и он быстро приходил на зов. По утверждению владельца, Азот отличался сообразительностью, в то же время он настороженно, с недоверием относился к незнакомым и был пуглив. Каких-либо охотничьих свойств этот гибрид не проявлял.

    Серый, второй брат Бубы, внешне не отличался от западносибирских лаек ни окрасом, ни сложкой. Рослый, высотой в холке 61 см, имел рыжий с серыми тонами окрас. Грудь, шея, живот и ноги у него были белые. Он выращивался в сельской местности и до 9-месячного возраста бегал свободно, лишь после того, как он начал давить кур, кошек и делал попытки давить коз, его стали содержать в вольере. Серый был очень понятлив и привязан к своему хозяину, к посторонним же относился с недоверием, не подходил к ним, хотя и не проявлял какой-либо боязни.

    В возрасте около года Серый вместе с западносибирской лайкой впервые облаял лося. После того, как лось ушел и западносибирская лайка стала молча его преследовать, он остался на месте и не пошел за лосем. В дальнейшем он неоднократно облаивал лосей, иногда преследовал их., но обычно вскоре возвращался. В двухлетнем возрасте его испытали по подсадному медведю. Серый был осторожен, но не проявлял трусости и, настойчиво облаивая зверя, нападал сзади и делал хватки за гачи, весной 1979 г. он вновь был испытан по подсадному медведю и опять показал себя смелым.

    В марте 1978 г. от Серого и чистопородной западносибирской лайки Румки, принадлежащей питомнику ВНИИОЗ, получили помет из гибридов третьей генерации, в котором были три самца и самка. Самца и самку оставили в питомнике, а двух самцов передали на воспитание охотникам. Все потомки Серого были выращены, внешне ничем не отличались от породных лаек , лишь глаза у некоторых были светлые (у одного гибрида из этого помета глаза были карие). Гибриды, воспитывавшиеся в питомнике, оказались более пугливыми, чем находящиеся у охотников. И те и другие признавали только хорошо знакомых им людей – егерей и владельцев. К незнакомым лицам они относились настороженно и не подходили к ним.

    Гибриды, находившиеся у охотников, были привязаны к своим владельцам, знали ряд команд и хорошо их выполняли. С 8-9-месячного возраста их брали на охоту вместе с лайками, и уже в этом возрасте гибриды проявляли хорошие охотничьи свойства. Так, гибрид Гоша (владелец А.Р.Санович, г.Киров) в 10-месячном возрасте с лайкой «поставили» лося, который был добыт. Гибрид Карат (владелец В.В.Каюков, г.Вятские Поляны) при охоте на тетеревов выпугивал дичь, быстро находил убежавших подранков, придавливал их, но не рвал. Он активно искал ондатру и норок, находил и облаивал куницу.

    У Гоши и Карата, по утверждению владельцев, обоняние, слух и зрение были значительно лучше развиты, чем у принадлежавших им лаек.. Эти гибриды были очень энергичны, смелы в лесу и в то же время управляемы.

    Получив гибридов трех генераций мы могли сделать предварительные выводы. Основной из них заключался в том, что волк мог быть использован в качестве улучшателя некоторых свойств лаек. Гибриды обладали лучшими, чем лайки обонянием, слухом и зрением, привязанностью к своим владельцам и с недоверием и настороженностью относились к незнакомым лицам.

    Гибриды волка с западносибирскими лайками первого поколения и по фенотипу и по поведенческим свойствам, по существу, не отличались от волков. Они не пригодны для использования на охоте.

    Гибриды второго поколения отличались большим разнообразием по внешнему виду. У них доминировали волчьи поведенческие свойства. Среди гибридов второго поколения могли появляться особи, которые довольно управляемы и ограниченно пригодны для охоты.

    Гибриды третьей генерации внешне практически не отличались от западно-сибирских лаек Поведение у них во многом формировалось под влиянием среды, в которой происходило воспитание и обучение., если с ними систематически занимались, они становились управляемы, и у ряда этих гибридов проявлялись охотничьи качества, свойственные лайкам.

    Владельцы, имевшие гибридов четвертой генерации, отмечали у них хорошее обоняние. слух и зрение, ориентировочную реакцию, не злобность к людям и не трусливость. Гибридов четвертого и последующих поколений наши наблюдения позволяют в дальнейшем называть западносибирскими лайками с прилитием волчьей крови. Эти лайки имеют четырехколенное родословное свидетельство о происхождении. Внешне они не отличаются от породных западносибирских лаек. На экстерьерных рингах областных и Всероссийских выставках они получают оценки за экстерьер «отлично» или «очень хорошо», и если их натаскивали с раннего возраста, проявляют хорошие охотничьи качества, большинство из них имеют склонность к работе по крупному зверю, некоторые хорошо работают по боровой дичи, белке, кунице.

    В процессе многолетней работы была создана племенная линия, родоначальником которой стал Серый(2-е поколение), Гоша (3-е поколение), Аян (4- поколение), ч.Грей 7287/лзс (5-е поколение), Сайгач 1982/98 (6-е поколение) Тунгус 5707/05 (7-е поколение). Эти производители имели высшие оценки экстерьера, отлично работали по лосю, кабану, медведю и стойко передавали эти качества по наследству. Среди потомков Бубы наиболее выдающиеся: чемпион Болгарии Самур (владелец Н.Радев), чемпион Баргузин 0925/95 (владелец Марчук А.Г. г.Кирово-Чепецк), чемпион Багира 5980/лзс (владелец питомник ВНИИОЗ), чемпион Гейда 0831/94 (владелец Торопов В.А. г.Орлов), и др.

    Таким образом, наши материалы позволяют утверждать, что применяя методы поглотительного скрещивания , волка можно использовать в качестве улучшателя некоторых свойств лаек. Но разведение гибридов – сложное, трудоемкое дело, требующее соответствующих условий и длительного времени."

    С.Д. Войлочникова
     
  19. Волэнд

    Волэнд
    из глубинки Новичок

    Регистрация:
    20.05.14
    Сообщения:
    41
    Рейтинг:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    из глубинки
    Вобщем все началось с того , что в 1998г. я купил через Войлочникову С.Д. кобеля Лобо, который был гибридом 7-го поколения от тех гибридов, которых разводили впитомнике ВНИИОЗ.

    В родословной Лобо можно найти Чемпиона Грея 7287 Торопова В.А. - неоднократного Победителя Полевых состязаний по кабану и медведю (он происходит от предков 4-го поколения Аяна 3826/лзс Степанова Г.А.) и Зайру Войлочниковой С.Д. (от Багиры №5980/лзс и Вогула 3553/лзс питомника ВНИИОЗ). Хочу подробнее остановиться на этой собаке. Грей ВПКОС №7287 - это был выдающийся рабочий пёс, который прекрасно передал свои рабочие качества своим детям и внукам (Лобо). Грей хорошо работал и имел полевые дипломы не только по подсадным видам зверей, но и по вольному зверю. Его хозяин работая охотоведом в одном из районов Кировской области, добыл из-под него не один десяток диких кабанов и медведей, устраивая коммерческие охоты интуристам. Все его собаки – это потомки Грея, т.е. гибриды волка и ЗСЛ разной генерации. Как говорил сам хозяин этих гибридов: «Грей – это думающая собака. Хватки делает по зверю не бездумно, а когда нужно остановить, но так, чтобы самому лишний раз не попасть под удар.» Хотя, под удары конечно же, попадал и его не раз зашивали. Свои уникальные рабочие качества, унаследованные от своих предков, Грей хорошо передал своим потомкам, и в частности своему сыну, прадеду нынешнего поколения гибридов - Сайгачу 1982/лзс Торопова В.А.
    Сайгач имеет несколько дипломов по зверю, в том числе по вольному лосю - диплом 2-й степени, и по вольному кабану - дип. 2-й степени. Как рассказывает Торопов, Сайгач работать стал рано, неоднократно был резан кабанами и его зашивали. На состязаниях по кабану неоднократно делал раны притравочным свиньям не совместимые с жизнью, и они, после такой его «работы», погибали.
    Отличительной особенностью Грея, Сайгача и других гибридов Торопова в работе по кабану являются сильные хватки в паховую область животного, причем настолько сильные и такие точные, что зачастую они вырывают половые органы своей у жертвы. Когда я это услышал от Торопова, то не то чтобы не поверил, а скажем так, отнёсся с недоверием к его словам, пока вдруг, неожиданно, через некоторое время эту же манеру работы не увидел у своей собаки (сына Сайгача - Лобо). Очевидно, подобная манера работы - это отличительная черта работы, передавшаяся по наследству от волка, который убивает свою жертву именно таким вот образом: волчья стая окружает животное (лося, кабана); одни отвлекают спереди, пытаясь сделать хватки за морду, другие хватают именно за эти места, т.к. там находятся жизненно важные артерии и крупные узлы нервных окончаний. Это приводит животное к сначала к болевому шоку, а затем, оно погибает, медленно истекая кровью.
    Традиционная работа лаек такова, что хватки обычно делаются за «гачи» и мягкие места, но не с целью нанести увечья, а с целью причинить боль и тем самым остановить животное до прихода хозяина, т.е. охотника, который и «делает развязку» выстрелом. Говоря простым языком лайка работает «на хозяина».
    Волк не ждёт помощи от человека – старается убить сам свою жертву. Вот в этом-то и вся разница.
    Те же рабочие качества, что были у Грея и Сайгача, проявились и у Лобо - деда гибридов 2-го поколения. Хотелось бы отметить бойцовские качества Лобо, поскольку - это «краеугольный», скажем так, пёс с которого начат второй виток гибридизации, начата новая «волчья линия» в современном отечественном охотничьем собаководстве. Это крепкий кобель выше среднего роста, почти белого, светло-палевого окраса, с хорошо растянутым корпусом (104) и прекрасными задними ногами, (в отличие от большинства квадратных прямозадых собак наводнивших сейчас поголовье Западно-Сибирских Лаек), полнозубый, опять же в отличии от большинства имеющихся как в Самарской области так и по всей России «олигодонтов» (неполнозубых собак, у которых не хватает Р1, Р2, а у некоторых и Р3(!), которые имеют даже Чемпионские титулы!!! Но недобросовестность экспертов пусть останется на их совести). Причём, что крайне важно, свою «полнозубость» он прекрасно передаёт по наследству, и даже, когда вяжется с «неполнозубыми» суками щенки рождаются с полным комплектом зубов и без пороков и изъянов, говоря кинологическим языком Лобо – это препотентный кобель, улучшающий многие недостатки и пороки своих сук. Однако грош была бы ему цена, если бы он не был прекрасной рабочей собакой. Первый раз на притравочную станцию он был привезён, когда ему едва исполнился 1год.
    Лобо хорошо зарекомендовал себя на первой же притравке по кабану, работая злобно и напористо, с сильными болевыми хватками. Сумел разозлить подсадного секача (известный секач-полукровка на станции, искалечивший и изуродовавший не одну хорошую собаку) и тот, загнав его в куст, нанёс сильные рубящие удары клыками по рёбрам под лопатку, после чего собаку пришлось зашивать в ветклинике и потом ещё долго, более месяца, выхаживать, потому, что шов разошёлся и рана загноилась. Собака едва не погибла. Однако, всё это было потом, но в тот день, даже с такими сильными кровоточащими ранами, практически сразу же после притравки по кабану, он сумел великолепно сработать по барсуку на диплом 1-й степени. Увидев впервые этого зверя, сразу же взял его по месту (за шею), и едва не придушил, так, что пришлось егерям и хозяину силой вырывать у него барсука, разжимая зубы палкой как пит-бультерьеру. Такой яркой работы от годовалого пса, только, что раненного секачом, никто не ожидал.
    По кунице Лобо имеет диплом 1-й степени, неплохо работает по белке, хотя хозяин этого и не приветствует, ориентируясь на работу по крупному зверю. По кунице однажды ночью часа два работал, пока я за ружьём съездил, да пока по глубокому снегу подошёл к ней.
    Самое смешное было, когда я по пояс в снегу в овраге застрял, а он лаял, лаял, звал меня звал, потом подошел ко мне посмотрел… Ничего не сказал… Ушел… А потом слышу: ко мне её гонит! Вот это был самый интересный фокус с его стороны! И я не вставая с места её снял. Для меня до сих пор остается загадкой: как он умудрился её ко мне пригнать, или её на меня нагнать? Это просто поразительно и необъяснимо для меня до сих пор. Ведь он подошел на меня посмотрел, увидел, что я застрял и устал, все это как-то переварил в своей голове и сделал единственно правильное решение: если гора не идёт к Магомету, значит «Эту гору» ему нужно пригнать! Может быть все это просто стечение обстоятельств, но факт есть факт: куница прибежала верхом прямо ко мне.
    По утке Лобо прекрасно работает уже с 6-ти месячного возраста, и это качество он хорошо передаёт всем своим потомкам.
    Не буду всего перечислять, скажу лишь, что я неоднократно наблюдал как разительно отличается работа гибридов от чистокровных лаек.
    В работе по барсуку наши гибриды пытаются поймать барсука снизу за горло, т.к. если барсука брать сверху за шею, то он легко выворачивается на «сале» и шкуре и кусает и рвет когтями собаку снизу. Все кто охотился на барсука знает какой этой сильный и живучий зверь, и что порой и три лайки не могут с ним справиться. Строение зубов волка отличаются от строения зубов собаки. Если смотреть в сечении клыки волка, то можно заметить, что они имеют две режущие кромки (наружную и внутреннюю), как у ножа, а у собаки только одну - внутреннюю. Поэтому укусы волка наносят рваные раны, похожие на раны от ножа. Этот факт нашел свое отражение в поговорках у людей, поэтому говорят, что волк зарезал овцу, а не загрыз. Ну и, конечно же, чутьё: никакая лайка не сравнится с чутьём гибрида, даже 8 или 10 поколения. Но, это чутьё, зачастую играет и злую шутку с владельцем гибрида, потому, что любовь к падали и дерьму, и ещё желание поваляться во всем этом настолько велики, что хоть руку отбей об упрямую собачью голову, хоть палку обломай об вонючую собачью спину – ничто не поможет, всё равно на другой день опять где-нибудь найдёт и опять изваляется и придёт с довольной рожей дескать, мол, нюхайте, наслаждайтесь. Но бывают и приятные хотя и неожиданные сюрпризы. Так, например, это однажды случилось в Волгоградской области, когда мы были с Лобо на прогулке за деревней. Он вдруг резко опустил голову и пошёл по какому-то следу, и шёл около 2-х километров, потом прыгнул в овраг и стоит довольный, хвостом машет и не лает, а как бы говорит: «ВАУ-ВАУ». Подхожу. Вижу расстеленный большой окровавленный целлофан, окровавленную косу и 5 окровавленных завязанных мешков. Действительно, думаю, «Вау»! Представляете моё недоумение… Ну, думаю маньяк какой-то деревенский поработал… Развязываю один из мешков… И, чтобы вы думали там лежит? Домашняя годовалая разрезанная по хребту и костям на части свинка… Деревенские воры ночью украли у кого-то свинью и спрятали. Но на их беду мы с Лобо поехали погулять на природу, и Лобо, как заправская полицейская ищейка нашёл чью-то пропажу. И неплохая свинья оказалась! Ели мы её с четвероногим другом Лобо целый месяц."

    Теперь скажу два слова о «новом витке гибридизации».
    На момент вязки волчице Шельме из зоопарка было 6 лет.
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Это вязка Лобо и волчицы Шельмы в Самарском зоопарке
    [​IMG]

    А это гибриды 1-й генерации полученной от вязки Лобо с волчицей
    [​IMG]
     
  20. 77

    77
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    3.568
    Рейтинг:
    2.725
    Благодарности:
    1.352
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ-87-01, Mossberg 702.
    И к чему вами сюда было вляпано это стихотворение?? Не знаю о чём у вас споры в ваших темах, не читаю. Но вот пролистывать ваши многокилометровые посты со словесной дриснёй уже как то надоело. 99% трепла не о чём ... может стоит быть скромнее, либо завести свой отдельный ресурс и писать там томами...
     
Статус темы:
Закрыта.
Наверх
;