Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Русский охотничий спаниель

Тема в разделе "Породы", создана пользователем vitalka.83, 31 янв 2010.

  1. 89237994130

    89237994130
    Серж
    Любитель

    Регистрация:
    08.04.17
    Сообщения:
    55
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Собаки:
    -
    Оружие:
    Гладкоствольное
    Мне нужны основания для законной охоты с собакой для этого нужна справка о принадлежности к охотничей породе
     
  2. 89237994130

    89237994130
    Серж
    Любитель

    Регистрация:
    08.04.17
    Сообщения:
    55
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Собаки:
    -
    Оружие:
    Гладкоствольное
    Укажите источник данной информации из Пояснений Кинолога МВД
     
  3. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1
    Никто на законных основаниях вам эту справку не даст. Потому что собака ваша - дворняга.
    А нахождение с дворнягами в угодьях нигде не оговаривается
     
    tankist2075 нравится это.
  4. 89237994130

    89237994130
    Серж
    Любитель

    Регистрация:
    08.04.17
    Сообщения:
    55
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Собаки:
    -
    Оружие:
    Гладкоствольное
    Потому, что Правила охоты разрешают охоту "с собаками охотничьих пород", а не просто с собаками. Перечень этих пород известен и существует возможность легко определить, является ли та или иная собака охотничьей. В спорных ситуациях имеется возможность обратиться с специалисту-эксперту по охотничьему собаководству. Поэтому охотится с ублюдками, с собаками не соответствующими породным характеристикам нельзя.
     
  5. 89237994130

    89237994130
    Серж
    Любитель

    Регистрация:
    08.04.17
    Сообщения:
    55
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Собаки:
    -
    Оружие:
    Гладкоствольное
    Охотничьи собаки в охотничьих угодьях - законность нахождения и штрафы: Разъяснения Минприроды
    О нахождении в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород
    В целях единообразного применения норм Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. № 512, при нахождении в охотничьих угодьях с собаками охотничьих породМинприроды России сообщает следующее.

    Частью 1 статьи 57 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Закон об охоте) установлено, что лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственностьв соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом, частью 2 данной статьи конкретизировано, что в целях указанной статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

    Таким образом, статья 57 Закона об охоте приравнивает к охоте и подразумевает наступление ответственности за нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами в том случае, еслиэто сопряжено с нарушением законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

    Указанные положения Закона об охоте коррелируют с положениями Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП), применяемого должностными лицами уполномоченного органа государственной власти субъекта Российской Федерации при вынесении постановлений о привлечении к административной ответственности физических лиц за нарушение Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. № 512 (далее – Правила охоты), в случае нарушения охотником требований к охоте с собаками охотничьих пород, в том числе положений пункта 50 Правил охоты, запрещающего нахождение в охотничьих угодьях или на особо охраняемых природных территориях с собаками охотничьих пород без привязи, кроме случаев осуществления с ними охоты и их обучения в охотничьих угодьях.

    Обращаем внимание, что статья 2.1 КоАП определяет понятие административного правонарушения, к которому относится противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое КоАП РФ или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

    При этом в соответствии со статьей 2.2 КоАП административное правонарушение может быть совершено как умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично, так и по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

    В соответствии с частью 5 статьи 1 Закона об охоте к охоте относится деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

    Таким образом, нахождение в охотничьих угодьях с собаками и осуществление поиска или выслеживания, или преследования, либо добычи охотничьих ресурсов без разрешительных документов на осуществление охоты и (или) с нарушением требований Правил охоты правомерно приравнивается к осуществлению охотыи не противоречит положениям КоАП.

    В иных случаях нахождения с собаками в охотничьих угодьях физические лица не могут привлекаться к административной ответственности.

    Директор Департамента
    государственной политики и
    регулирования в сфере охотничьего
    хозяйства и объектов животного мира
    А.Е. Берсенев
    Источник: http://www.nexplorer.ru/news__12959.htm
     
  6. 89237994130

    89237994130
    Серж
    Любитель

    Регистрация:
    08.04.17
    Сообщения:
    55
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Собаки:
    -
    Оружие:
    Гладкоствольное
    В иных случаях нахождения с собаками в охотничьих угодьях физические лица не могут привлекаться к административной ответственности. Какие могут быть Иные случаи находитесь С оружием в руках и путевкой на водоплавающую дичь.Поясните не грамотному .Вам не попадались Егеря которые ищут любые причины составить административку . Нарушение правил охоты.Это прощай оружие два нарушения за сезон и лишение
     
    Последнее редактирование: 15 янв 2018
  7. ЕмПаН

    ЕмПаН
    Павел
    г.Канск Ветеран

    Регистрация:
    31.03.08
    Сообщения:
    3.919
    Рейтинг:
    5.328
    Благодарности:
    2.650
    Адрес:
    г.Канск
    Собаки:
    ВСЛ Утешка, Прибой, Власка-Елка, Тонгода, Егоза РЕЛ Жулик-Жора, Ева.
    Оружие:
    Иж-27 , 12 кал. и 20кал. ТОЗ-34 28кал.
    Вы много чего процитировали, только толку мало. Вы во всем этом выделите красным где написано, что вы должны каждому встречному родословную предьявлять?
    Ну и как вам уже написали, ни какие свидетельства на охотничью собаку вам не дадут. Вы же своих детей регистрировали по факту рождения, а не когда им пришла в школу идти. Так и щенки, должен быть акт вязки, общепометка, акт осмотра кинологом в месячном возрасте. Вот тогда щенку выписывается щенячка и после 10 месяцев, экспертная оценка и свидетельство.
     
  8. 89237994130

    89237994130
    Серж
    Любитель

    Регистрация:
    08.04.17
    Сообщения:
    55
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Собаки:
    -
    Оружие:
    Гладкоствольное
    Не родословную А Паспорт на охотничью собаку вы считаете что егеря не знают своих прав Естественно спрашивают при проверке документов на право охоты
     
  9. ЕмПаН

    ЕмПаН
    Павел
    г.Канск Ветеран

    Регистрация:
    31.03.08
    Сообщения:
    3.919
    Рейтинг:
    5.328
    Благодарности:
    2.650
    Адрес:
    г.Канск
    Собаки:
    ВСЛ Утешка, Прибой, Власка-Елка, Тонгода, Егоза РЕЛ Жулик-Жора, Ева.
    Оружие:
    Иж-27 , 12 кал. и 20кал. ТОЗ-34 28кал.
    @89237994130, я понял вы на бронепоезде. Отстал.
     
    tankist2075 нравится это.
  10. охотник28

    охотник28
    Павел
    иркутск Ветеран

    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    898
    Рейтинг:
    266
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    иркутск
    Собаки:
    ВСЛ
    Оружие:
    ИЖ27-12. 1982г. ,, Сайга 7.62,, Тоз-78-01,,Sauer курковый 20х70
    Чёт не один охотнадзор, ни разу на собаку ничего не спросил,,только охотбилет,путёвку . ,,если с ментом,,то мент разрешение на оружие проверяет и всё.
     
    Sergey-Anohin нравится это.
  11. 89237994130

    89237994130
    Серж
    Любитель

    Регистрация:
    08.04.17
    Сообщения:
    55
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Собаки:
    -
    Оружие:
    Гладкоствольное
    Действующие сотрудники МВД кинологи говорят что документы на всех охотничьих собак нужны Именно для осуществления охоты . Кому верить не знаю
     
  12. ЕмПаН

    ЕмПаН
    Павел
    г.Канск Ветеран

    Регистрация:
    31.03.08
    Сообщения:
    3.919
    Рейтинг:
    5.328
    Благодарности:
    2.650
    Адрес:
    г.Канск
    Собаки:
    ВСЛ Утешка, Прибой, Власка-Елка, Тонгода, Егоза РЕЛ Жулик-Жора, Ева.
    Оружие:
    Иж-27 , 12 кал. и 20кал. ТОЗ-34 28кал.
    Так в нашей необъятной документы есть в лучшем случае может у 5% собак, значит остальным 95% на охоту ходить запрешено. Раньше хоть в охотбилете страничка была сведения о охотничьих собаках. Теперь и такого нет. Получите ветпаспорт, поставьте все прививки с отметкой в ветпаспортине и не парьте людям мозг. А еще спросите у действующих кинологов МВД есть ли у их собак документы.
     
  13. охотник28

    охотник28
    Павел
    иркутск Ветеран

    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    898
    Рейтинг:
    266
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    иркутск
    Собаки:
    ВСЛ
    Оружие:
    ИЖ27-12. 1982г. ,, Сайга 7.62,, Тоз-78-01,,Sauer курковый 20х70
    Это в каком городе так дрючат за собак???
     
  14. 89237994130

    89237994130
    Серж
    Любитель

    Регистрация:
    08.04.17
    Сообщения:
    55
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Собаки:
    -
    Оружие:
    Гладкоствольное
    Алтайский край
     
  15. Sergey-Anohin

    Sergey-Anohin
    Сергей
    Новосибирск Обьгэс, Огурцово, Краснообск Ветеран

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    688
    Рейтинг:
    601
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Новосибирск Обьгэс, Огурцово, Краснообск
    Собаки:
    русский спаниель( Шам) (Шайтан)
    @89237994130, Охотился на границе с алтайским краем , егеря проверили путёвки ,про собаку даже не заикнулись об документ о породности , милиция сверила номера на оружие.
     
  16. 89237994130

    89237994130
    Серж
    Любитель

    Регистрация:
    08.04.17
    Сообщения:
    55
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Собаки:
    -
    Оружие:
    Гладкоствольное
    С собаками без дипломов охотиться нельзя
    РОГ № 839 от 25 августа 2010

    А. Брагин
    эксперт всероссийской категории
    и судья РКФ–FCI (интер),
    почетный член ассоциации Росохотрыболовсоюз,
    обладатель «Золотого значка РКФ»,
    Чебоксары


    -


    Статья Анатолия Евменова «О запрете охоты с собаками без родословной», напечатанная в «РОГ» №26 (2010 г.) пришлась как раз кстати на период выхода новых нормативов об охоте. Что касается ФЗ об охоте, то в нем много неприемлемых моментов, этот закон надо или отменять, или в корне от «А» до «Я» изменять.


    А вот что касается проекта Правил производства охоты на территории РФ, то мы, кинологи, ждали такого нужного всем документа более 30 лет. С собаками без рабочего сертификата или диплома действительно нельзя охотиться, и таких собак не пускать в угодья правильно и справедливо.


    Если ты охотник, то обязан подготовить свою собаку для охоты и пройти с ней экзамен на полевую пробу и получить соответствующий сертификат или (диплом) о ее пригодности по рабочим качествам. А о получении права на охоту с собаками без родословных документов вообще не может быть и речи.


    От этого только все выиграют, особенно охотничье собаководство России, а не наоборот, как утверждает А. Евменов. Что касается рядовых охотников, то они проиграют, как утверждает автор статьи. И слава Богу! Тут, видимо, речь идет о тех гончатниках, которые живут по принципу: «Мне не надо выставок и испытаний, никаких медалей и наград. Лишь бы моя собака гоняла».


    Чем будет меньше в России таких охотников, мешающих правильному племенному использованию лучших собак, тем успешнее и быстрее пойдет развитие охотничьего собаководства России.
    Теперь относительно рекомендаций Е. Евменова охотникам по изготовлению липовых родословных по т. н. схемам 1, 2 и т.д. Об этом всем давно известно. Порождается это уродство только бесконтрольностью РФОС и Росохотрыболовсоюза. Когда у дитя семь нянек, то оно остается без присмотра.


    В новой России с 1991 года существует единая система ведения собаководства, по всем направлениям утвержденная Правительством РФ и порученная этим Распоряжением Российской кинологической Федерации. Росохотрыболовсоюз РКФ ее не признает и ведет свои родословные документы на собак, подделывать которые можно с закрытыми глазами без зазрения совести, как учит в своей статье Е. Евменов. Он приоткрыл только часть этих подлоговых схем, которых масса.


    Сделать подлоговую родословную РКФ невозможно, т.к. собака заносится в международный банк данных, который, если хотите, сравним с Государственным реестром.


    Все давно делают именно так, кроме гончатников и спаниелистов (РОС). Поэтому FCI не признает эти породы гончих (РГ, АРГ, эстонская гончая), а так же русского охотничьего спаниеля (РОС), поскольку в Единой родословной книге собак нет записи этих пород.


    В этом и заключается главная причина бед охотников, имеющих эти породы. Плетью обуха не перешибешь. Как бы ни упирались в течение 20 лет самые упорные и ортодоксально мыслящие наши российские охотники, но с появлением новых законодательств им придется повернуться лицом к РКФ и к своему первичному ведомству РФОС. Придется и клеймить своих собачек, и иметь родословные, и на испытания ездить даже в другие области. Иначе полный тупик. На охоту даже не пустят. И от всех этих выполнимых решений охотничье собаководство России очень быстро вырастет и поднимется на новую ступень. Лишь бы руководитель Департамента охоты А.Е. Берсенев и Министр Природных ресурсов и экологии РФ Ю.П. Трутнев прислушались к голосу разума и конструктивным советам специалистов, а не бездарных чиновников, которыми забиты все ведомства Правительства РФ и которых знают уже 140 млн. жителей РФ в лицо, благодаря телевидению. И наконец, хочу ответить Е. Евменову и многим другим подобным образом мыслящим, как оформить родословную своей гончей собаке.


    1. Нужно проклеймить собаку в клубе или ООиР, которые имеют зарегистрированное в РФОС и РКФ свидетельство с указанием кода клеймения.


    2. Сфотографировать собаку в фас и профиль в 3-х экземплярах.


    3. Записаться на сертификатную выставку для показа собаки на ринге «определение породы». Три судьи РКФ-FCI, которые могут быть на выставке, делают описание собаки, проверяют клеймо (если его нет, то экспертизу не проводят). Каждый подписывается в своем листе описания, ставит оценку и свой штамп. То же на фотографиях (фас и профиль). Все это заверяется печатью клуба или ООиР. Если на выставке только один судья, имеющий право судить эту породу (как правило это арлаундер), то двух других можно найти на стороне, но только аттестованных квалификационной комиссией РКФ. Имея все эти документы на руках, вы можете их послать через РФОС в РКФ для оформления родословной. Лучше это делать через клуб или ООиР, но можно и индивидуально, т.е. самостоятельно. Через 10-15 дней в РКФ сделают родословную вашей собаке, с которой вы имеете право участия во всех выставках, испытаниях и состязаниях. Но… родословная РКФ будет регистровая, в которой не будут указаны предки собаки, а последующие заполнения о происхождении будут только у потомков, начиная с родителей. На основании этой регистровой родословной любое ООиР обязано выдать вам свидетельство на охотничью собаку, если оно будет вам нужно. Хотя надобность в нем уже отпадет.


    Конечно, на «халяву», как это привыкли делать, ничего не получится. За все нужно платить. И как было раньше — украсть гончую, поставить ей свое личное придуманное клеймо или выписать «от фонаря» липовую родословную — уже не получится. «Халява» кончилась. Вот чем хороши эти последние законодательства. И если они будут хорошо контролироваться на местах, то будут работать, и Россия, наконец, в охотничьем собаководстве выберется из мусорной кинологической кучи и займет свое достойное место в мировом кинологическом сообществе в числе его лидеров.
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2018
  17. 89237994130

    89237994130
    Серж
    Любитель

    Регистрация:
    08.04.17
    Сообщения:
    55
    Рейтинг:
    8
    Благодарности:
    4
    Собаки:
    -
    Оружие:
    Гладкоствольное
    Вот собственно что мне было интересно .
     
  18. alex-kainskij

    alex-kainskij
    александр
    куйбышев Ветеран

    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    583
    Рейтинг:
    203
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    куйбышев
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    тоз-54
    Уважаемый эксперт, ведите себя по человечески. Если у человека собака без доков, он её меньше любить не станит. А вы оскорбляете его своими словами. Как Вы это не поймёте?
     
  19. AR

    AR
    Александр
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    5.731
    Рейтинг:
    5.763
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    Курцхаар
    Оружие:
    Fabarm XLR5, ИЖ-58М (16к)
    9 лет охочусь с легавой в Алтайском крае. Документы на собаку спрашивали только при выдачи разрешения на льготную охоту. Кинологические мероприятия не в счет.
     
    tankist2075 нравится это.
  20. Rizin

    Rizin
    Иванова Евгения
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    2.214
    Рейтинг:
    2.509
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Вахтелюга,РОС и ризенштуцермаузер )))
    Оружие:
    Lanber Selestion-1
    Ой не надо лирики.:D
    Он купил дворнягу за цены дворняги, сам, осознанно. Обижаться нужно только на себя. Ему повезло хотя бы в том, что у нее есть хоть какие то охотничьи задатки. Но ему очевидно этого мало и он решил пойти дальше

    Теперь он будет пытаться чужими руками сделать из нее якобы породную.
    Это сейчас ему справка нужна якобы для нахождения в угодьях. А через годик он с этой справкой пойдет детей от нее продавать, говоря о том, что ее оценил настоящий эксперт. :achtung:
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2018
    ЕЛН и ЕмПаН нравится это.
Наверх
;