Нужна помощь в выборе топора

Да уж... От такого топорика я бы не отказался. Купил бы... Именно такой и нужен! Возможно чуток носик скруглить и всё, а может и не сгруглял бы, в работе надо смотреть.
ЗЗ на клейме - это Завод Завьялова. Компаньон Кондратова, вместе организовали совместное производство. Поэтому и топоры идентичные.

В книге Ащепкова "Народное зодчество восточной Сибири" упоминается именно этот топор, отличался особым качеством.

Но проушину надо бы повыше...

И ещё одна гравюрка века 16 или 17

 

Заход Солнца не означает полную темноту. Так же как утренний сумрак не означает восход Солнца.
К топорам это не относится.

 

Самое ценное на гравюре - это положение работающего плотника, верхом на бревне. Когда я сел так же и стал получаться круглый продольный паз! Стоя сбоку от бревна, это не получится! Это очень важный момент...
И ещё посмотрите на топор, он круглый!

 

Вчера один мужичок рассказал как его дед ставил срубы в Иркутской области.
У него на каждый диаметр бревна был шаблон для продольного паза.
Размечал паз на земле, отбивал ниткой и выборку делал на земле. На сруб готовое бревно подавал, только угол по месту причерчивал. Правда лес сам подбирал на корню с минимальной комлеватостью. Про топор тоже рассказывал, с закруглённым лезвием.

 

сейчас для контроля глубины и формы продольного паза можно использовать пластиковый копир. Я их по 90 руб в хоз маге купил. И быстро и точно получается.

Раз тоже видел в тайге "плотников", строили хозяину дом. Бревно как лежит на земле, так они и выпиливали на глаз треугольный паз, тут же и углы запиливали. И только потом поднимали на сруб. А бревна вываливаются! Давай скобами скреплять, чтобы сруб не развалился, дыры по 5-10 см. Спрашиваю, а где ваша черта? Они: а что это такое?
Говорю, всё с вами понятно! Потом предлагал хозяину перерубить эту страмоту и сделать нормально, за 5-6 тыс. Отказался, дорого говорит.
Бичи срубили кое как, даже крышу односкатную поставили. Но в конце зимы крыша рухнула, а ещё через пару недель, изба сгорела. Где то при обрушении к трубе древесина попала, ну и запылала. Патроны долго потом бахали. Сгорело ружьев 5 или 6, несколько пил, и всё барахло.
Экономисты...

 

Здравствуйте, как новичок, с удовольствием прочитал тему. Позвольте также внести свой вклад.

По поводу "фильма" строительства сруба:
по адресу http://www.youtube.com/channel/UCf45LAMDJ1KNLZs5fIIsacA на примере постройки бани находятся ролики основных приёмов возведения сруба с комментариями. Хоть и не исчерпывающе, но это, по-моему, первая неплохая попытка систематизации процесса строительства сруба.

По поводу реставратора Попова и его топора:
как ни крути, а голословно называть его пиарщиком, шарлатаном, говорить, что его топором не срублено ни одной постройки.
Попов и его ученики восстановили не один и не два храма русского деревянного зодчества (церкви, храмы), Попов получил за это госпремию, основал реставрационный центр, получил признание на госуровне в России и за рубежом, до сих пор жизнью рискует, разбирая старые постройки (http://hraniteli-nasledia.com/articles/person/aleksandr-popov/aleksandr-popov-lyudi-ne-imeyushchie-ponyatiya-o-restavratsii-diktuyut-nam-chto-i-kak-delat-budu-pro/), его ученики создали свои школы...
Вот хотя бы одно из этих достижений имеют оппоненты Попова? Как пустое слово не может прижиться в языке, так и невозможно на лохотроне и алчности достичь того, чего достиг Попов. Более чем за 20-тилентиний период времени.
Я не пиарю Попова, а на основании вышесказанного призываю менее резко отзываться о нём. Мне самому, признаться, не очень импонирует помешанность реставраторов на церковно - храмовой тематике.

 

Здесь с большим уважением относятся к деятельности Попова, лично я, по крайней мере, но топорный вопрос вызывает ряд сомнений, которыми мы тут все и делимся)

 

У нас причерчивают бревна только на срубе . Закатив и выставив бревно причерчивают его чертой . В зависимости от сгругления нижнего бревна выбирают крутость паза . Но парни рубят на заказ и качество подгонки требуется очень высокое . Да и срубы делают порой по 150 - 200 кубов леса .
Что касается Попова . Стараемся не бросать тему его колунообразных топоров . Несколько их отковали и продали интересующимся . Посмотрим может тесты выставят . Нам очень интересно какое направление будет более перспективным .
Если удастся то к лету подготовим себе оба топора и сделаем испытания со знакомыми плотниками . Какие из топоров будут более интересны в ручной рубке . Видео надо будет отснять .

 

В защиту Попова могу сказать что на руках наших рубщиков масса топоров колунообразного типа . Работали ими дорубая на чистовую чашку и паз . Что вызывает сомнение так это то что ими можно срубить быстро и качественно весь сруб в ручную . По мне так практически любым топором можно срубить сруб , лишбы руки росли от куда нужно . А вот на счет эффективности тут уже кроется весь смысл данных обсуждений .

 

В этом всё и дело, что топором Попова, чтобы полностью, от разметки до окончательной сборки, не
срублено ни одного сруба. Нет даже ни одной чаши, чтобы была вырублена только таким топором, нет ни одного бревна, ни одного продольного паза, чтобы был вырублен ТОЛЬКО данным топором.
Топор Попова идет как дополнительный инструмент к бензопиле и никак иначе.
Единственное видео на ютубе показывает только обработку поверхности топором после бензопилы.

К результатам его реставрации тоже большие вопросы. И это не моё только мнение. Елена Ополовникова, выдающийся исследователь деревянного зодчества, его как реставратора не ценила ни как! Срубить церковь топором, а потом обшить досками, - это верх идиотизма! Да ещё и прилепить нарисованные окна!
Посмотрите на инструменты реставраторов в Кижах. Поповские топоры они давно выбросили, работают исключительно Златоустовскими 50-х годов.

 

В том то и дело, что рубить сруб колунами, это чуть быстрее каменного топора. По форме почти одно и тоже, и по производительности.
Тест очень даже простой: перерубить сосновое бревнышко на 35-40 см пополам. Сравнить с обычным. И всё станет ясно, "как Божий день". Потом усложнить: выбрать по разметке чашу в таком бревне, сначала просто круглую, потом с пересекой. И последний тест: по разметке выбрать продольный паз, работая только топорами. Заодно покажу, как любым круглым топором тесать поверхности. В принципе, если на то дело пошло, могу хоть сейчас участвовать в проверке.

Вызываю любого мастера Поповского топора на профессиональный поединок

Чисто Поповского топора у меня нет, но полно колунов, похожей формы. Можно и на них показать.

Почему реставраторы так зацепились за него? Да потому что при любом ударе он отскакивает от поверхности, оставляя следы похожие на оригинальные. На большее он не способен.

 

http://www.youtube.com/watch?v=7hGErt45tSY&list=PLjIn1ybg8W02ASS2mRVOPPI3ViJs8Psk-
Посмотрел видео. В целом неплохо.
Но почему топор Попова только показали и спрятали, а работали обычным ЗМК? Где работа Поповским топором? Почему только на схеме показали, как наносить насечку на бревно ( да и не совсем правильно показали), а пилили бензопилой? Одно то бревно можно было обработать топором...

Если насечку наносить правильно, то основная часть древесины вылетает уже при предварительных зарубах. На всю работу выборки продольного паза на данном бревне должно было уйти не более 15 минут, работая только топором!
По технологии, нужно только чуть-чуть изменить технику удара, производительность возрастет раза в 2. Слабый подворот, топор постоянно уходит в вырубку треугольника. немного закруглить носик топора, и вы удивитесь его новым способностям.

Выкиньте ваши шаблоны. Купите трафарет для копирования профиля. Им работать намного лучше.
Он нужен пока учишься выбирать пазы. Уже после второго сруба он не нужен.

 

"Почему только на схеме показали, как наносить насечку на бревно ( да и не совсем правильно показали), а пилили бензопилой?"

Я думаю, это не школа плотников, а просто мужичок решил показать дачникам как сделать сруб. При помощи современных инструментов. Ему кажется, что с бензопилой быстрее.
Техники работы с топором у него нет, скорее всего редко держит топор в руках.
Да и взял, наверное, когда вышел на пенсию.

 

В том то и дело, что Валерий на видео учит людей. Все его видео и есть виртуальная школа рубки. Редко он работает топором или часто... это не важно. Главное, чтобы было правильно и понятно. Задумка-то очень хорошая, снять весь процесс рубки.

 

Согласен. УЧИТЬ НАДО ПРАВИЛЬНО

 

"...работают исключительно Златоустовскими 50-х годов."

У меня тоже есть ЗиК 49 года, вполне рабочий топор.
Посчитал КПД по методу Андрея, получилось 90%, хотя топорище делал 17 лет назад.

 

Данный топор выпускался как универсальный для работ в лесу. Основное назначение - обрубка сучьев, где то отрубить макушку от хлыста, где то подрубить дерево при валке. Мужики рубили ими только от недостатка других. когда массово стали выпускаться Б-3 (из Нижней Солды), все плотники перешли на них. Иногда только проушины увеличивали.
Я пробовал рубить таким. Главный недостаток - тяжеловат. Но заточку держит отлично! Звенит, как колокольчик.
Будешь делать новое топорище, делай изгиб. Длина топорища нормальная, если руки привыкли к такому, такую же и делай.

 

ну во первых, по одному путику всю зиму можно ездить если навоз из сарая возить,
во вторых о вандалах речь не шла, а в третьих как можно в переди стоящее дерево не слезая со снежека с рубить, ну если только как вариант на снежеке стоит усиленный отбойник в виде лопаты, ну тогда и бензопилой можно.

 

Прошу простить, с темы ухожу не плотник, я, но данное ремесло уважаю

 

Почти все охотники сейчас капканят на снегоходах, десятки раз проезжая по одному и тому же путику. Возят они не навоз, а соболей. О деревьях речи не было. главная помеха - это кусты. Кроме этого нужно иногда и мостик через ручей сделать, нарубив жердей.
А капкан поставить? Что здесь будет лучше топора? С такого родом задач и справится "на отлично" валочник.
Обычно путик расчищается уже после пробивания, обрубаешь все мешающие ветки.
Кроме охотников, всё больше в тайге мототуристов. Им нужно тоже где мостик сделать, где вытащить провалившийся снегоход, где дров на костер нарубить, где подъем прочистить. Эти туристы тоже стараются построить в тайге избу, баню. а потом всю зиму по выходным приезжают на отдых. Чистые путики и им нужны...
И тем , и другим топор необходим!