Нужна помощь в выборе топора

Антон, работать с избой я смогу только весной. Сейчас за октябрь нужно занести в тайгу продуктов. В начале октября уйду на промысел. Хотелось бы получить валочник к этому сроку. Появлюсь около Нового года. Потом опять на охоту. Видеокамеру собрался покупать Панасоник 850. Чтобы уже надежное качество.

По поводу гвоздей или костей, которыми проводят тесты топоров. Я этого вообще не понимаю. Всегда главный тест у плотников - это как лезвие топора ведет себя на сухих еловых сучках. Бьешь со всего маха, с любого направления и смотришь, есть ли завалы лезвия или сколы. Обрубишь два-три ствола целиком, что из себя представляет топор видно сразу.

Я копию старинного топора тоже сам пробовал варить. Лопасть от мясницкого Труд-Вача, а обух от какого то убитого уральского. С размером не угадал. Тяжеловат получился, великоват, да и сталь от Вачи никакая. Кпд у него почти 93%. Это при том, что горб я не до конца вывел. Сваривали обычной электросваркой. Потом шлифовал. Но мне главное было проверить динамику работы. Пятку нужно отводить больше от топорища.

И фото заточки попробовал сегодня снять.

 

Антон, по поводу модераторов не заморачивайся. Я только потому не перешел на разговор через почту, надеясь, что хоть кто-то ещё найдется заинтересовавшийся темой топоров.
Удалят-не удалят, не важно. Я инфу выложил, кому нужно, её прочитали, сохранили.
Я давно хотел скооперироваться с кузнецами. Для меня это проблема №1. Так что перспектива есть!

 

Мы уезжаем завтра , обратно будем 6-7 числа . Неделю на работу с отковом . До Кемерово идти ему гдето неделю . Итого к концу октября получается . Скинте в личку свои адрес и ФИО .
Если топор попадет в тайгу на весь сезон это будет для него само то испытания .
По плотникам еще на бушкрафте поработаем , за эту зиму , как раз к весне создадим концепцию плотницкого топора . И ваш вариант тоже потом откуем и попробуем . А в лето запускать проект по избушке .
Нормально все вырисовывается .
Постараемся максимально быстро сковать .
Про гвозди это для понтов . Типо гвоздь держит и все остальное выдерживает . Суждение более чем спорно , но народ подвержен стереотипам , порой приходится идти на поводу общественного мнения . Я думаю что каждый вид заточек предназначен для определенных видов работ . Никогда линза не будет работать как столярная и столярная никогда не будет держать нагрузку линзы . Можно закалить топор на запредельную твердость , но на морозе он тогда лопнет как стекло . Везде нужен баланс и всегда нужно понимать предназначение разных видов топоров .

Однако философия

 

Подумал я, подумал, и решил на аукционе купить самые смачные образцы старинных плотницких топоров. В общем, уже выслали. Чего гадать по фотографиям, когда в руках оригиналы, уже можно без лишних промахов повторить копию. Свои два копаных топора, я похоже, что безвозвратно утерял... увы.

Про заточку. Я всегда в первую очередь ориентируюсь на качество стали. Изначально, делаю угол на режущей кромке около 22-25 градусов, и очень пологий спуск. Поработал немного, если жало сильно тупится, угол увеличиваю. Общаясь с плотниками, с удивлением узнал, что у них всех, заточка практически такая же.
Конечно же никаких угломеров ни у кого нет. Это я специально для этого случая измерил. Все определяют правильность сгона лопасти на ощупь пальцами. Пальцы не должны ощущать бугорки, их стачивают.

 

Отков отковали . Завтра его резать буду . Тяжелый получается , даже с учетом того что на заготовку взяли 8 мм сталь вместо 10 мм .

 

Фото откова . Заточка пологая линза .

 

Буду по паре фоток закидывать , больше не разрешает ресурс форума . Фото торца , плавный переход от лопасти в проушину . Не будет утыкаться при рубке чурок на дрова . Фото с плоскости .

 

Голова плоская , ударная . Язычек сзади .

 

фото с боку головы

 

В общем по проекту . Проект сам по себе понравился . Топор конечно пока прототип . Есть моменты для доработки .
1 Вес большой 1590 гр . Хоть и взяли сталь для работы 8 мм , однако все равно тяжелый . Скорее не ходовой топор а валочник получился . Если сильнее лопату растянуть то скорее всего вес удастся сбросить , но получим резкий переход от лопасти к проушине . Думаю тогда это будет в минус работать . Захотелось оставить более плавный переход , это должно себя оправдать .
2 С обратной стороны на заточке получился небольшой непроварчик рубашки к силовику . В работе не должно сказаться . По хорошему на продажу такой не пустили бы , а для тестов на ушатывание нормально, должно пойти .
Перековывать не стали , по срокам поджимает . Изменения и дополнения по топору скорее всего будут , следующая версия будет с чуть другими параметрами , поэтому одинаковые пока лучше не плодить .
Это я все к чему , непровар неприятен но не критичен , по этому все пока так оставили .

В заключение проушина по высоте вход 57 мм выход 59 мм , по ширине вход 29 мм выход 31 мм . Достаточно большая , под березу само то . Единственное сколько не ставили березу всегда уминается , как не суши топорище начинает немного качаться . Если ваш способ с обжиганием прокатит то как вариант должно работать , либо доклинить потом придется .

Если сообществу еще какие фото нужны то спрашивайте . Посылку отправляю ближайшей партией .

 

Пожалуй выскажу свое мнение т. к. считаю топор наиболее значимым инструментом в жизни человека.
Первый сруб срубил с тестем в 98 второй в 99 рубили в чашку (чашку с верху) рубили все топором, бензопилы были только Урал с которым на срубе много не по лазишь.
После до 2008 ни чего не рубил не было надобности. Летом 08 г освоили с братьями рубку
в ласточкин хвост (в лапу) как пишется в книгах. Много топоров у меня побывало до сего
дня, какие покупал, какие менял, а какие просто крал. На сегодняшний день оставил себе
два топора 1 средней жесткости для шкуровки и обрубки сучьев, 2 с более мягкий для подтесывания, подрубки углов и т.д. Конечно можно все сделать и одним топором что то будет получатся лучше что то хуже, поэтому с читаю для рубки сруба и постройки дома или избушки нужно два топора. ИМХО.

 

Супер Я и не ожидал такого результата... Рассказал нашим охотникам, тоже заинтересовались.
Свалить березку диаметром в 50-60 см в мороз под 30, это у промысловиков главная забота. Почти половину соболей при загонной охоте добывается из дупел. Иногда топором работаешь дольше, чем идешь на лыжах.

Вернусь к заточке.
Только поговорили про неё, как наткнулся в инете на скан книги "Крестьянин плотник строитель" за 1924 год. Страничку про топор отпечатал и выкладываю. Вдобавок мою фото с проверкой заточки по-старинному. Топор немного только прижимаю к монете, и она прилипает!

 

Что значит "топор средней жесткости"? или мягкий?
Я так понимаю, что для черновой грубой силовой работы нужен топор, который не жалко и убить, если ещё и работать нужно с грязным лесом, т.е. лес по земле, по грязи протащили. Естественно, его не будем точить под бритву, его не будем доводить до зеркала. Не будем и сильно стараться с топорищем. От него требуется только срубить сучек, или сбить кору.
При чем тут средняя жесткость? Качество стали нужно в любом случае!
А вот для более тонкой работы даже совершенно такой же обух и наточим получше, и топорище сделаем удобнее.
Вот и вся разница.

 

Жесткий (сильно закален) топор будет звенеть и отскакивать от древесины шкурить и тесать им плохо.
Средней жесткости (норм. закален) топор будет хорошо обрубать и шкурить потому что не будет отскакивать и залипать выхватывая древесину вместе с корой.
Мягкий (слабо закален) топор будет как бы липнуть к древесине и тесать столько сколько надо 1 2 3 мм и тд.
А полу тупым с плохим топорищем топором кроме разбитых рук и нервного срыва вы ни чего не добьетесь. Шкуровка и обрубка это половина сруба если не больше.

 

Не совсем понимаю как хорошо закаленный топор (допустим на 58 HRC) будет отскакивать од древесины и не рубить ее .
Тут скорее всего дело в углах заточки . Чем более тупой угол тем лучше держит заточку , можно рубить грязный лес и сучки и тд . А вот для плотницких работ нужен прямой угол градусов 20-22 .
Посмотрите сами по углам заточек , какие вы используете .

По проекту . Тяжелый получился . Если еще и с рукоятью то все 1750-1800 будет . Таскать его с собой тяжело будет . Хотя конечно комфорт работы будет выше . Мороженную березу легким топором запаришся валить .

 

Я не говорил что рубить он не будет, конечно будет, но шкурить и тесать будет хуже.
Кто сталкивался с такой проблемой тот меня поймет. Мне за время работы попалось 5 или 6 таких топоров. Возможно вам не попадались тем более вы куете сами.
Мне главное чтоб топор хорошо работал, все остальное мне не важно.

 

Ну может быть , не буду спорить . Хотя я сам в тайге живу и дом сам себе построил в том числе и топором .
Рубщики тоже порой заказывают не стандарт , вот только под них как им нужно . Хотя никогда не было разговора об уменьшении твердости .
Надо будет пообщаться с ними по этому поводу , может в этом что есть .

 

Каждому индивидуально... Общался я как то с одним человеком, он считал себя "забайкальским казаком"- не знаю, какой он был казак, а лабаз охотничий он при мне срубил "батыйей" это такая алебарда (широкий и тяжелый нож на длинной, в 2 раза большей длины чем клинок, рукояти)

 

Есть у меня такие мягкие топоры. Один паз вырубишь и всё, иди точи... Сколько рубишь, столько и точишь.
Липкость топора зависит от заточки и качества стали. Качество ошкуривания тоже зависит только от угла заточки, от степени заточки.

Типичные представители мягкого класса - это Труд-Вача, китайский Стайер и подобные им.

перекаленный топор, это уже дефект производства.

 

У сейчас меня основной ходовой топор весом 1500 примерно. Дополнительные 250-300 гр наоборот, только помогут. Вообще я и планировал общий вес до 1900, при длине топорища около 70 см.
Маленькие топоры весом около 1 кг и меньше, мы называем пионерскими. Мой дед часто говорил: да с таким топором ты и летом замерзнешь!
У нас мужики, замаявшись махать маломерками, стали просто таскать с собой бензопилы. Если идут вдвоем, пилу обычно уже берут. А сколько она весит? Да ещё и подвести может в любой момент, и протаскаешь эту железяку бестолку.