Вопросы племенной работы

Аналитики вязок прошлых и нынешних лет выложить можно и больше, лишь бы товарищи по совместным хлопотам вокруг РПГ не обижались( Паутов, Альберт, Жилин, Сафрошкин, Примаков -это основные гончатники, кто потратил время, деньги, здоровье на эту не всегда благодарную работу с гончими). Немного про подвижки в плем.работе с "удмуртами", они мне как то ближе. Удачные вязки : 1) Тайга Альберта И.И. и Альт-РазгонСаркисяна А.Ф, 01.2015г( Задор-2 Терсинских в них 2 на 3), это Шельма Вяткина. оч.хор, 2 и 3ст., это и Чайка Нечипуренко. оч.хор. и 2ст 2) Та-га и Задор Прокопенко .03.2017г( здесь по Задору Терсинских и Раду Альберта-мать Задора Прокопенко " имбрид" на собак Вечтомова , известный гончатник Удмуртии),это Заграй Альберта, оч.хор и 2-3ст и Дунай Баулина. оч.хор и 2ст ( эти два выжлеца по достижению 2-х лет пополнят список плем.выжлецов Алтая). Из этого помета есть еще 2 выжлачка, работающих, но не выставленных на полевые( на весну "выдернем"их!). Интересным будет помет 05.2018г от Гобоя Терсинских и Тайги Вяткина(ранее Альберта), здесь по кровям дубляж вязки Зеи Микрюкова Б.Н.-Альберта и Вертая Коробова от 05.2014г . Теперь вернусь к вопросам Примакова О.А. По осени всегда обзваниваю владельцев выжловок, что на учете, интересуюсь их планами, обсуждаю известных плем.выжлецов- что имеют "за поле и экстерьер" ( что наши, что вокруг..., в этот раз не ПРЕДЛАГАЛ только Пылая ранее Захарова. ныне Дондукова, так как он пребывает в "задроченном" состоянии, как и Задор Прокопенко- он у Борисова "висит"). Кому нужна "инфа" ( моих вполне ответственных слов мало); о Задоре- звоните Альберту, расскажет; о Пылае- звоните Миничу, Виншу, расскажут( их телефоны дам). Потом после их раздумий уточняюсь и гоовлю проект Плана вязок. его докладываю на заседании бюр секции( в нем почти все из кинологического совета), с подачи Елина ( при Моисеенко такой инициативы не было) обсуждаем всех гончих, и РГ , и РПГ. Потом опять созваниваюсь с владельцами выжловок и довожу им результаты заседания бюро, потом на финише План вязок обговариваем на общем собрании в начале февраля( теперь 2019г.) Так было и есть. Повторюсь, каждое бюро. коль есть важные текущие дела-пишется протокол заседания( можно проверить их наличие у Николаева, дело с ними хранится в правлении). Теперь камень в огород Бийска, по вопросу ЕДИНОЛИЧНОГО решения по Плану вязок их угла, Со слов гончатника(его знаю давно, доверяю): был ему под конец ноября звонок от Натальи-жены Примакова, спрашивала-вязать свою выжлу будешь, тогда Олег определит ей пару(даже не спрашивали, кого ты-владелец хотел бы! Тогда зачем критика работы АКОООиР в этом плане? Просматриваются "двойные стандарты", не зная истины нас критикуешь, а сам, что творишь?

 

@dunai-1960,
Ты закончил?
Ну ты мочишь. Блин я читать то не успеваю не то-что ответить.
Заметил тебе когда неудобный вопрос задают ты на него не отвечаешь, а пишешь какой ты трудяга весь РОРС на тебе держится.

Это вообще не по мужски, фамилию то этого ДОВЕРЕННОГО гончатника можно? Или сплетни собирать будешь.

Подведем итог:
1)План вязок "сеждоки" составлял ты один (остальные русятники им по большому счету пофиг, да и Жилина не было он план в глаза не видел)
2) Про своего Заграя 2 что он дал от вязок, ты не ответил.
3) По выжлецам опять лукавишь. Есть Раскат от ч.Верного Ушакова и Лиры Сафрошкина, отл. 2-3 з/б вл. Нечепуренко. Его днопометник Добор с трехой у Иванова П.Ю., это на вскидку не трогая соседние регионы. Тем не менее дублер не дублер, а твой Заграй 2 в 4 из 5 вязках заинтересованность на лицо.
4) По поводу инбридинга просто высказал свое опасение.
Короче делай что хочешь как ты правильно заметил:

И почему "не по пути" историю пятилетней давности не надо переписывать. Я тебе открою тайну, большинству похрен, что сейчас то происходит не то что было 5 лет назад. Это потом будут кости перемывать, как поется в песне "одни слова для кухонь другие для улиц".
Всем Удачи.

 

@dunai-1960, Вот дал, вот поперло. Вот шапка голову сдавила. Ну прям Астап- Бендер. Вам бы фантастику писать а не собаками заниматься. Что от собак толку нет что от писанины. Есле бы не И. Альберт охотился бы с дворнягами.

 

Ну вот, опять кроме злости ничего не высказано.. Тут Таранов часто " упражняется в словословии" как завзятый знаток гончих. А что путного он сделал в становлении гончих на Алтае? Все время вертелся вокруг Жилина В.Г., пока тот выделял ему выжлят.. Что он сам вырастил и довел до диплома? Нет таких гончих, среди РПГ, да и среди РГ. "Многостаночник," который только треплется., да всех грязью поливает! За эти годы только перепродажей и угроблением гончих занимался. А теперь в роли "великого критика" выступает ( для начала, надо , хотя бы аттестат о среднем образовании получить, а не справку, что в школу ходил; тогда читать и может выводы разумные из прочитанного сможешь делать). До Виссариона Белинского явно не дотягивает критикан Таранов.. Наличием породных РПГ у себя во дворе Таранов был обязан "по жизни" Жилину В.Г., а потом и его "разнес в пух и прах", а ведь на наших собраниях больше всех выступал "за дело Григорича" Просто мелкий пакостник он по жизни. Лучше бы промолчал, ведь выжлят получал "на халяву". Жилин ему выделил свою Забаву( имела 3ст. в смычке), подержал Таранов, выставил несколько раз, показала она дипломную работу, после двух ее вязок с Шугаем Ножкина И.В.( оч.хорошо. 3-3ст), и распродажи выжлят( нигде к сожалению "не засветились"..) выжловку сбыл. Вот и все дела.. Мои критики, Таранов и Примаков с ним( этому ранее сильно досталось на страницах сайта от Таранова. теперь вот опять "дуют в одну дудку") злятся.. Есть интересная фраза из фильма "Брат" и "Брат-2". "В чем сила. брат -- сила в ПРАВДЕ". А это выводит их из себя. Ну да дальше об гончих..

 

На собрании в феврале 2009г. был мною озвучен анализ вязок наших РПГ за 2004-2008 года. Тогда Жилин В.Г. сделал "очень интересный" вывод по этим итогам - во всем виноваты гончие завезенные из Удмуртии и Кирова ( Григорич был ответственным в бюро секции за плем .работу с РПГ). Перевернул все "с ног на голову". Жилин тогда объявил о своем намерении завозить РПГ свежих кровей. Надо отдать ему должное- завез! Это были: Роса от Бойка и Грации Портянко В.Г ( Белгород)., Рокот от Трубача Теника и Скрипки Портянко, Гром-Раскат от Норда Ельцова(Удмуртия) и Рубишки Булатова(ранее Умновой из Саратова, потом Рубишка вернулась в Саратовские места, уже к Агальцову). Летом 2010г.Жилин привез Разгона от Саюта-12 Сатарова Тула) и Пальмы Умновой (Саратов) Тогда же однопометница Разгона - Певка попала к Крылову (Кемерово) и вторая выжловочка к Примакову ( если ошибся- поправь). По моим данным однопометники Разгона Жилина себя не проявили, их потом пристроили в другие руки ( Примаков свою в Карасук определил). Да и Разгон не оправдал надежд Григорича( отлично, 2-3ст, но ожидаемого ГОЛОСА не вышло..., его продали Шмидту вместе с Задирой). С привозом Гром-Раската, Росы, Рокота и Разгона на Алтае, по замыслам Жилина В.Г., должна была начаться " эра голосистых гончих". Вот только система ведения плем.работы осталась старой( без продуманного подбора пар, были ведь кроссовые вязки) то есть вяжем все подряд, а там может что и выстрелит! Результат оказался НЕ ВПЕЧАТЛЯЮЩИМ. Рокота (без полевых проб) Жилин по осени 2010г. повязал с Задирой( 8 выжлят, никто не "засветился"-без дипломные то бишь, и на Алтае, и в Омске..). Один выжлец был у Рогожина Антона, по "общепометке" звали Набат, в жизни был Буй. к Антону пришел из Троицкого. Надеюсь Рогожин это не забыл, может подтвердить это для Примакова. Рокота потом продали Гибету в Алейск. К началу 2012г. Роса имела 3ст. в смычке с Добычем, а Гром-Раскат имел 3ст. в смычке с Задирой. Если быть до конца ЧЕСТНЫМ. то эти дипломы не совсем юридически правомочные, можно их опротестовать, отменить. Вот почему. Чтобы смычковый диплом был "полновесным", надо. чтобы смычок был зарегистрирован как таковой в охот.обществе, и числился таковым не менее года. Если я неправильно трактую законодательную базу РОРСа- Примаков может поправить, он должен эти особенности знать как практикующий эксперт! В декабре 2011г на собрании, тогда еще действующей подсекции РПГ, при обсуждении Плана вязок Примаков поднял вопрос об ОГРАНИЧЕНИИ в вязках гончих со смычковыми дипломами. Такой вопрос был весьма разумен с точки зрения улучшения плем.работы! Но Жилин В.Г. всем пояснил, что САМ ВСЕ РЕШИТ как ему поступать ( вот и совместное решение племенных вопросов! Уже этим дали понять. что нет коллектива единомышленников!) Что, Олег, забылось? Правда-есть правда ( протокол собрания живой).. За 2012г. состоялось аж ПЯТЬ вязок Гром-Раската( со смычковым дипломом!, работу в "одиночку" этот выжлец "осилил только по осени 2013 года, 4-х летним! А мне не раз доводилось быть под ним, тяжело ему давался гон!) Что то ты, товарищ Примаков, тут не задавал вопросов Жилину В.Г. - в чем ВЕЛИЧАЙШИЙ смысл этих вязок! А вот на меня "НАЕЗЖАЕШЬ", Заграй -2 на "треху"( как выражается, почитаемый тобою Лев Анатольевич) сработал, когда ему и года то не было. В два года Заграй-2 показал в Ларичихе работы , дважды на "двойку" и "единицу". Надо быть, наверное, слепым, чтобы РАЗНИЦЫ здесь не усмотреть. Не обижайся на эти строки, ты ведь разумный, практикующий эксперт. Или я не прав?!

 

Наверно не мешало бы ещё фиксировать на бумагу , кому достались щенки , от предпологаемых хороших вязок. От Жилинских собак не мало щенков разошлось , но как говорит Сергей Николаевич, ни кто не засветился с дипломными работами. Почему так , вопрос тоже не одназначный. В большенстве собак держут для охоты и дипломы не всех волнуют , особенно владельцев выжлецов , да и возможностей выставиться не у всех бывает. За последние 3-4 года не мало видел ,,от знаменитых" , просто откормленые САМБЕРНАРЫ , они ни то , что показать что-то , им просто гонять тяжело. И всё равно , думаю что где-то у кого-то есть собачки, которые хороши в охоте , но так как нет между ними и хозяином выжловки , тесного общения , ни кто об их достижениях не знает. Вот я вспоминаю как гримел Гадай Андрея Дурнева , щенков от него тьма было , но кроме Габоя Сергея Зайцева , ни кто серьёзно не выделился, хотя рабочие гонцы есть и их наверно не мало. Да наверно Габою повезло , в том плане , что Сергей Васильевич по долгу эксперта и весной и осенью по нескольку раз ездил на испытания и состезания и возил с собой Габоя , где не упускал возможности выставить его и получить дипломы. Но дипломы , это и заслуга Василича , сколько часов он провёл с Гобоем в лесу и понёс всяких там затрат. Я это к тому , что заводчикам хочется чтоб щенков брали такие как Василич , а где-ж их взять ? Поэтому считаю что нужно учитывать не только дипломированных собак , но и просто хороших гонцов. У меня выжлец от Роса-2 , осенью , дома выставлял , судили наши , Инин В.П. и Зайцев С.В. , на диплом не сработал , но по выражению лица экспертов я понял что выжлец им своей работой удовольствие доставил. У Петровича нашего к РПГ своё особое мнение , но видно было что из всех выставленных 6-7 окт. пегашей , мой ему понравился больше. По этому , не всё так однозначно. А главное , нужно любить собачек и работать с ними , работать. Удачи всем !

 

Теперь о системе плем.работы, всеми уважаемого Владимира Григорьевича. Собак любит, хлопочет над ними, шапку надо перед ним за это снять! Вполне серьезно это, труды его велики( только недалекий Таранов это не видит, а зря ), именно на таких инициаторах и держится работа с гончими, жаль, что много ПЕРЕКОСОВ от излишней единоличности в плем.вопросах. Григорич решил все проблемы победить "числом" вязок ( что то выстрелит), а не хорошо просчитанным подбором пар. Теперь про потомство Гром-Раската. Это данные на 1 января 2018г. В порядке вязок. 1) Пурга-Вьюга Ушакова, 03.2012г., 7 щенов( почти все розданы в надежные руки), классный- Верный Ушакова( в год и два мес. показал диплом. работу, потом несколько попыток неудачно, сейчас у него 2 и 2-3ст.). 2) Задира Жилина, 05.2012г..7 щенов, классные Трубач Волобоева ( только в 4 года осилил первую диплом.работу. сейчас 2-2 и 3ст.), Разбой Жилина ( сейчас 1 и 5-3ст) 3) Роса Жилина, 07.2012г., 10 щенов, классные Фагот Булатова, флейта Булатова(застряли на "трехе", по весне Жилин вывез Флейту к себе и она осилила вторую "треху" почти в 6 лет), Роса-2 Жилина( осилила первую"треху" в 5 лет) 4) Вопишка Жилина, о5.2012г., 8 щенов, классные Гул Ртищева(осилил "треху" в 3.5 года), Нота Сухачева( сменила до этого хозяина. в 3 года распечатала "двойку", потом неудачи. чудила то ли из-за нехватки чутья, то ли с возбужденностью проблемы.., сбыли в Новосиб) 5) Тайна Корнева, 04 2012г, 5 щенов, классные Свирель Фоминых ( "треха" в 4.5 года) 6) Забавка Корнева, 03.2015г., 6 щенов, классных нет 7)Вопишка Жилина, 06.2015г.,4 щена, классных нет( двое щенов в ХМАО дважды сменили хозяев...) Забавка Корнева, 06.2016г., 5 щенов, молодежь? 9) Рубишка Захарова, 05.2016г. , 1 щен. молодежь? 10)Вьюга Жилина (сама только в ма е 2016г сработала на "треХу" в свои 5.8 лет, что даст сама детям?). 7 щенов, молодежь? 11) Пороша Глебчнко( из Тюмени), лето 2016г. 8 щенов,( в октябре 2017г, Бой Шильникова показал "треху", потом по маю 2018г показал "двойку" и Орган Глебченко в мае 2018г сработал на треху". Видимо крови матери в этой вязке СРАБОТАЛИ основательно) Итого на январь 2018г произведено 69 выжлят с 11 вязок, 10 классных потомков, из них ТОЛЬКО трое понесли голос8 и более( это :1. Разбой Жилина в части работ; 2 Нота Сухачева в одной работе, еще в 4- расценках 7 3.Бой Шильникова , в 1й работе -9, потом через полгода подтвердил-9.. Добавлю сюда " в голоса" на май 2018- Органа Глебченко с голосом 8-2-4, итого 4 потомка из 69 пока что унаследовали "нерядовой" ( семерочный) голос. А сколько из них НЕ ХОТЯТ достойно работать! Пишу про это, думаю что со знанием вопроса, так как был и не раз под Гром-Раскатом, его потомками ( Разбоем,Росой-2, Нотой, Даром Латышева, Верным Ушакова-ныне Примакова, Трубачом Волобоева), внуком- Трубачом Минича. Породу явно не продвинули в перед, просто увеличили число породных гончих. С Гром-Раскатом и других выжловок пробовали вязать, не понесли. Аналитичесие выкладки можно продолжать. Понимаю, что с выставками и полевыми пробами не все просто, финансовый вопрос напрягает многих гончатников, сделать дешевле эти мероприятия пока не получается. За всякую экспертизу надо платить, работа всегда должна быть оплачиваемой. иначе на нее НИКОГО не наймем. Здоровья всем

 

Николай Владимирович, все эти годы пишу и буду писать-кому достались выжлята, ищу телефоны этих людей. созваниваюсь, чтобы знать, что выходит у этих выжлят. И тебя по этому вопросу сколь раз тревожил. Иначе не писал бы. Проблема ПОЛЕВОГО досуга наших гончих есть, чтобы были ДОСТОЙНЫЕ гонцы наша задача РАЗУМНО вести плем. работу. Для этого надо отбирать наиболее талантливых в работе собачек ( это и умение сработать на дипломы 1 и 2 степени и стабильность их работы, при пробах). Иначе -выхолащиваем породу, вот из-за чего здесь полемика. Эта проблема стояла всегда, каждое поколение гончатников старалась по возможности плодотворно ее решать, этим и сейчас заняты. Почему то читаем одни и те же РЕКОМЕНДАЦИИ( веками сложившиеся. биологией обоснованные) по ведению племени, а понимаем их по разному?! Вот в чем вопрос и наша беда. В начале была надежда, когда "пегашатники" до кучи собрались, что сообща во всем разберемся и ВСЕ пометы , со временем, у нас будут ПРОГРЕССИРОВАТЬ в работе... Разбежались. Теперь каждый в своем углу что-то пробует и на соседа дуется.. Стараюсь со всех испытаний, состязаний собрать "инфу" по работам РПГ, радуюсь дипломам , огорчаюсь неудачам. Но из всех работ пытаюсь высмотреть закономерность- уродились ли они РАБОЧИМИ, дали им поля( то есть подготовки), или они только и могут, что на охоте нервы мотать.. Ладно. я не на все вопросы заданные ответил. Надо исправляться( хотя оппоненты явно поверхностно читают..) Задор-2 №5364/07 Терсинских Н.А. из Ижевска в свое время был одним из достойных выжлецов Удмуртии, владелец - возрастной гончатник, пенсионер( финансово скован). Выжлец стабильно имел "на республике" отлично " за экстерьер, 1ст, 2-2 и 2-3ст по "беляку". Осенью 2008г в Уфалее проводили Всероссийские состязания гончих,( кстати наши эксперты Алтайские там работали). Задор был пяты в личном зачете, расценка 4-22-9-15-7-2-4**8-4=83 бал., 1-я степень. По дипломаим: голос, сила 7 и 8. музыка 2. В вязках дал достойных потомков ( в нашем углу. это от 2011г.р Тайга Алберта-ныне Вяткина, Разгон Добровольского-Альберта) . Это для розмысла. т.к потом на него выход будет. Заграй-2 №6323/16 Бондаренко С.Н. , род. 29.5.2014г., происходит от ныне дважды чемпиона ( Удмуртия и Пермь) Вертая КоробоваС.Д ( Воткинск в Удмуртии), род.30.01.2012г.. отлично. в свои пять лет выжлец имел 10 дипломов , из них пять "единиц"( отсюда явно видно, что ЧУТЬЕ не рядовое!). голос по силе 7 и 8. музыка 2 и 3 ( у его потомков есть интересные голоса). Просматривается хорошая "мужская наследственность"( есть мудрый эксперт в Удмуртии Юрий Иванович Петряков, долгие годы ведет картотеки по РГ и РПГ, через него анализировал потомков Задора, теперь на заметке и потомки Вертая). Считаю большой удачей,что есть у меня этот выжлачок, явно чутье НЕ РЯДОВОЕ. Почему.-изложу свои размышления. Заграй радует работами. Еще не было года- "тройку" показал, готовить по району особо негде было( Речкуново закрыли, в Озерском бору с зайцем плоховато) , по маю. 2015г судействовали собачек заявившихся на экспертизу, днем во время перерыва пробовали гонять зайца с Заграем, что то получалось, раз пять были тогда до момента испытаний. По весне 2016г. , аналогично. отсудим заявленных гончих и в воскресенье в полдень есть возможность выставиться и мы с Заграем пробовали. Наброс, дипломная работа( зрители всегда были и свои и Новосибирцы). Заграй показал две" двойки " и "единицу", это в два года! Значит есть РАБОЧИЙ ПОТЕНЦИАЛ, и стабильность просматривается... На сегодня у него 7 полевых дипломов, выше о них писал. Наброс-работа, есть чему радоваться. Прокол был лишь один раз, когда по осени 2015г. ( Заграю год и 5 мес.) заявленная на состязания Шнырка Паутова заболела, толком не погоняв, поехал в состав команды : Разгон Альберта ( 4.5 года), Нота Бочкова (6лет). Погода была аналогично этой осени. Первых два дня( когда мы выступали) -все неудачно, даже расценочных работ было 3-4 (Две комиссии по 5 собачек в день). В воскресенье, новый заезд участников, тоже плохенько, вечером прошел дождь и в понедельник были работы( это собачки Ковунова, 1 и 3ст.; Гром-Раскат Жилина 3ст; Выручай Захарова 2ст. и еще кто то). Так что зазорным, что молдой выжлачек не сработал тогда, не считаю. За эти годы в экспертизе Заграя участвовали Елин А.Г.( 1-я катег.). Баранов С.В.( 1-я кат.), Лекомцев В.П.(2-я кат). Половинкин Г.С. ( 2-я кат.), Николаев Б.П. (1-я кат., тут могут быть подколы со стороны Примакова, но думаю, что как гончатник Николаев - многоопытный человек и это трудно опровергнуть), Жилин В.Г.( уж ему то Примаков должен доверять!), Риб В.А., Федосеев М.В и Перепелица С.В.( эти - теперо про потомтво Новосибирск) , последние с 3-й категорей. Этих товарищей знаю по совместной работе и оснований сомневаться в их компетентности - нет. Или Примаков теперь им не доверяет?

 

Нука пусть Жилин напишет за сколько он мне Забаву выделил, и сколько я у него выжлят купил за 10 лет нашего общения. Вы в очередной раз не зная пустобрехством занимаетесь как в прочем и всегда. Вот вы в очередной раз и п....ь Есть собака которую вырастил со щенка и довел до диплома и есть выжловка которую забрал в 3 года и натаскал и она получила 2-диплома третей степени. Нука умник подтверди что я не прав. Так как вы гробите породу, мне до вас далеко. Спасибо таким людям как Альберт, Сафрошкин и Примаков. Есле бы не они породе пришел бы п....ц с такими ухарями как вы. Да простят меня Админестраторы.

 

• Я для породы гончих не чего хорошего не сделал, да. Но и плохого тоже. А вы Сергей ради собственного успеха в дальнейшем целеноправленно этим занимаетесь. Как бы я с Жилиным не конфликтовал, вам до него далеко. Он хоть и не правильным путем идет но у него хоть как то что то получается в отличии от вас. Вы только по писать и все. От вас порода РПГ точно не чего не приобретет. А только утонет.

 

@dunai-1960,
Бондаренко С.Н. вот здесь было серьезное обвинение в мой адрес.

Или ты Сергей Николаевич озвучишь своего "осведомителя гончатника" так-как это напрямую задевает ведение плем. работы и мою репутацию. В противном случае, ты Сергей Николаевич "пустобрех" и грош цена твоим на писаниям.
Я жду ответа.

 

Я тоже жду ответа.

 

Сергей Николаевич, по рабочим качествам Заграя слов нет , молодец ! Но вот экстерьер , лично меня не устраевает, такого фасона собаки были у меня в начале моего охотничьего пути. Я хохол с подливом Югославских кровей , предок мой с Югославии , отсюда и фамилия не известной для меня национальности. Поэтому я упёртый как те с Майдана , возможно двигаюсь не в том направлении в котором нужно бы , но как говорит мой старинный друг :- На том свете нам всё раскажут , что правильно делал а что нет. Поэтому двигаемся в перёд , запинаемся падаем , встаём и дальше в перёд. Главное не стоять на месте. Силы есть и будем работать. Раз так уж сложилось , что мерилом в плем работе является наличие дипломов у гончих , будим стараться чтоб наши гончии в каждой работе показывали результат. Мы твои труды , хотя кое кто называет писанина, обсуждали тут у нас. Однозначно , МОЛОДЕЦ ! Молодец что не заискиваешь и не подстраеваешся под каньюктуру. А споры они были и будут. Главное как после споров в глаза людям смотреть , думаю тебе глаза прятать не придётся. Всего доброго нам всем !

 

Алексей да вы не горячитесь , Сергей факты приводит . Или есть опровержения ? А у вас эмоции.

 

И это все? Респект Сергею Николаевичу!

 

А ответа все нет.

 

Алексесей , а он тебе нужен ? Зри в корень .

 

Вот здесь Примаков О.А. обижается, что задел его честь и достоинство. Опять "двойные стандарты", я должен был обидеться в самом начале, когда он прописал, что я в "одно лицо" принял решение по Плану вязок АКОООиР( а это ведь в корне не так!). Про честь, достоинство, репутацию нам, гончатникам БОЛЕЮЩИМ за породу, а экспертам тем более, надо думать и беспокоиться при работе в поле, на выставке, при объективном изложении материалов о состоянии породы , чтобы эта объективность и беспристрастность пошла на пользу породе ( чем я и руководствуюсь, собак своих не продвигал - тому прошлые годы подтверждение! ). Сейчас Заграя в вязки предложил имея на то весомые основания - его ПОЛЕВОЙ ДОСУГ. Если Примаков считает, что Раскат Нечепуренко (род. 03.2014г.), осиливший в мае 2018г. диплом 3 ст. по "беляку"( а ведь уже выставлялся....) или Алтай Черных А.В. (ранее Крылова из Яшкино) в возрасте 6 лет осиливший "треху" этой весною - БОЛЕЕ ДОСТОЙНЫЕ РАБОТНИКИ, чем Заграй, (моложе одного на 2 мес., второго- на 2 года) имеющий 1ст, 3-2ст. и 3-3ст, то РАССУЖДАТЬ с ним о перспективах породы РПГ на Алтае, похоже, БЕСТОЛКУ. А как же принцип животноводства - " лучшее с лучшим" ? Вся эта перепалка ничего не будет стоить, если ее не почитают СПОСОБНЫЕ РАЗМЫШЛЯТЬ гончатники, которым нужны рабочие гончие. Смысл плем. работы не просто ДОБАВИТЬ поголовье гончих, а ОТВЕСТИ наиболее работоспособных! Для этого нужен анализ состояния породы, об этом ведь говорим на собраниях, на перекуре в лесу и т.д Иначе превратимся в барыг от собаководства, ранее в этом здесь Таранов уже объвинял Жилина и Примакова( потом администрация сайта много чего поудаляла ). Повторюсь,племенная работа многотрудная,не благодарная ( годы работы с гончими в СССР и сейчас тому подтверждение). Каждая вязка- определенный эксперимент, но когда раз-другой неудачно . надо задуматься и что то менять! Ладно, вернусь к вопросам, поставленным Примаковым. Что дал Заграй-2 Бондаренко в вязках? 27.5.17г. состоялась вязка с рядовой гончушкой Песней Дондукова В.В.( интересных завозных кровей. жаль, что ее угробили потом по зиме- охотились в 30 градусный мороз, она пала на гону!). 02.8.2017г. родились выжлята, розданы в руки обычных охотников( из них лишь некоторые с опытом возни с гончей), щенки ушли в зиму, росли по сарайкам( а ведь щенку, согласно наставления по служеб.собаководству, для нормального развития аж до 4 месяцев нужна окружающая температура +20). Контакт у меня со всеми владельцами. На весну пятеро из них 8-ми месячными принялись работать, а по осени( Кемерово с октября охотничать начало.) в год и два месяца с ними стали сносно охотничать. По лету агитировал всех на выставках показать( были отговорки по занятости или "еще рано") , кой кого показали в 10-11мес. Это : Валдай Мокшина, хорошо-судил Инин В.П., Дина Смирнова, оч.хорошо-судил Моисеенко Л.А.( Примаков при нем), Стеша Драняк, хорошо-судил Моисеенко Л.А.(Примаков при нем) , еще одна выжля в Осинниках-оч.хорошо, судил Бархатов А. Примаков, задавая вопросы вообще не помнит кого судил? Или это, чтобы "подкол" состоялся?. По осени два гончатника пробовали выставить своих собачек на полевые. Инин В.П. и Зайцев С.В. судили, и гончушки попытались работать, и не совсем плохо( тому свидетель Минич Н.В., звонил мне после проб..) Ладно, в этой вязке меня РАДУЕТ, что Заграй все же дал что-то рабочее своим юным потомкам. Судить о работоспособности рановато, но все же... В 2018г. были две вязки(Новосибирск и Кемерово) с рядовыми гончими, прогнозировать что-то , не берусь( согласно классиков - мать сильно влияет на помет, и в работе и в экстерьере, надежда на препотентность выжлеца).

 

Немного теории. Биологи пишут(а многолетняя практика подтверждает), что высшая форма чистопородного разведения всех пород- это разведение по линиям. Его суть-планомерное использование выдающихся в породе животных, превращение их ценных индивидуальных качеств ( например Заграй-его проверенные стабильные рабочие качества) в групповые с тем, чтобы разделить породу на группы, в которых накапливались бы и закреплялись свойственные им ценные качества. Пример: у нас на Алтае есть потомки Задора-2 Терсинских Н.А, несущие хорошие раб.качества. это Заграй-2 Бондаренко, Шельма и Тайга Вяткина , Чайка Нечеуренко, Шнырка Паутова, Заграй Альберта, Дунай Баулина ( два последних выжлачка с апреля войдут в список племенных). Это собачки ОДНОЙ ЛИНИИ. В кинологии линией называют группу собак одной породы, сходных по экстерьеру, особенностям поведения( я здесь понимаю их способность достойно работать) и продуктивности. происходящих от одного родоначальника( мужского пола!, т.е Задора Терсинских0. Разведение по линиям-высшая форма чистопородного разведения. Из этих соображений в Плане вязок Заграй спланирован :Шельме- основным,Тайге и Шнырке- дублером. Вязка шельмы Вяткина и Заграя Бондаренко, мне сильно так кажется., интересна, есть перспектива получить помет с достойными рабочими качествами. Вот почему. Шельма ( 2 и 3ст.) -с хорошим чутьем, явно сильнее .чем у мамы Тайги (1,2 и 3ст), правит сколы там. где Тайга "буксует"(проверено в поле), хороших ног, вязкая . У Заграя эти качества присущи. Должно все удачно сложиться (хотя я не Бог, гарантий абсолютных не бывает. но вероятность -серьезная). Да, оба производителя, Шельма и Заграй уже имеют одинаковый имбридинг на Задора Терсинских,, 2 на 3. Здесь должно сработать НАКОПЛЕНИЕ рабочих кровей Задора. Этот вариант на состязаниях обсуждали, разбирали с Лекомцевым В.П, потом беседовал с Черепановым А.В.( оба сведущи в науке о наследственности), звонил в Удмуртию старому эксперту, практику Петрякову Ю.И.. Одобряют эту вязку как весьма перспективную. Теперь повторюсь по ряду выжловок из Плана вязок АКОООиР. Их владельцы , .Вяткин А.В. и Паутов А.М. категорически настроены против потомков Гром-Раската. Юридически оставлять у Шнырки Паутова в графе "женихи" - пустоту, нельзя. Поэтому там есть эта запись. что видели в ранее выложенном. При нахожденииПаутовым А.М. племенного выжлеца, которого он считает достойным своей Шнырке, внесем изменения в План( законом дозволено его дополнять по мере добавления плем. собак).

 

За прошедшие годы линейным разведениемРПГ ( как говорит наука, более прогрессивным) на Алтае толком не занимались, поголовье не позволяло. Практически все вязки-кроссовые. Глядя на цифирь статистики, получалось постепенное размывание у потомков ДОСТОЙНЫХ рабочих качеств,которыми обладали родители. Несколько раз пробовали близкородственные вязки( сводных брата и сестры). Например: 1. Бой Гардта А.А и Затейка Штоля, 2009г (через Добыча Жилина, помет погиб) 2. Шнырка Паутова и Разгон Альберта-Добровольского 06.2016г.( через Задора Терсинсих, помет простоват в экстерьере, владельцы не занимались нагонкой, результата нет) 3. Роса-2 Жилина и Разбой Жилина, 11.2014г (через Гром-Раската Жилина) из пятерых щенов, уже 4 года им :Трубач Минича Н.В., учится гоньбе. дипломной работы пока нет; Мечта Борисова А., ростом ниже стандарта выращена, вроде гоняет в большой стае( Анатолий сказки добрые кажет..). Теперь немного размышлений о кроссовых вязках некоторых наших гончих с приложением статистики, это не критика! Р.Флейта №5156/10 Сафрошкина В.Н. достойно работала, имела 2-2ст, 4-3ст и 2ст. в смычке( с дочкой Лирой). В пару ей подбирал владелец Алтая Насырова ( Башкирия, не ближний свет, жаль, не повязалась), состоялась вязка с Ворчуном № 5704/10 Примакова О.А. в 2010г.( 2ст и 2ст. в см.), о ней ниже; две вязки- с Гром-Раскатом Ж илина и Ворчуном Лудцева( ранее Примакова) - не повязалась.... Помет Флейты от 23.8.10г. 1) Батрак №385-0004рпг(взял за вязку) Примаков О.А. заработал 3ст. с голосом 8-3-3 и потом "ушел" к Рогожину О.А., тут Примаков и Рогожин могут поделиться "инфой" о его достоинствах. 2) Нота попала к Толкачеву С., засиделась, скорей всего, не повезло ей с хозяином, ее брал себе в декабре 2013г. Таранов ( в обмен на РГ), потом "сплавил" обратно. 3) Вьюга №3852-0034 рпг попала к Сибирякову А.В., засиделась, потом "ушла" к Жилину В.Г., без диплома дважды вязали( первый раз неудачно) с Гром-Раскатом, перед продажей - в 2016г, по маю "осилила" диплом 3ст. 4) Лира №5965/13 Сафрошкина В.Н. . отлично. 2ст. в смычке с мамой и 3ст. в одиночку Владелец пытался создать достойный смычок). После вязки погибла летом 2014г ( если ошибся-поправьте). Лира из помета оказалась самой интересной в работе. Продолжение размышлений следует. Здоровья.