Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Вопросы племенной работы

Тема в разделе "Секции, клубы и питомники", создана пользователем Иванов, 3 дек 2013.

  1. leha.kirilenko.6

    leha.kirilenko.6
    АЛЕКСЕЙ
    Новичок

    Регистрация:
    23.06.16
    Сообщения:
    19
    Рейтинг:
    3
    Благодарности:
    1
    Ну напишите кто кого повязал ?
     
  2. dunai-1960

    dunai-1960
    Сергей
    Барнаул Любитель

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    73
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РПГ ("Пегие") с 1990г.
    Оружие:
    МЦ-2112, ТОЗ-34, ИЖ-27
    Телефон кинолога Алтайской КОООиР 89132441785, Борис Павлович, работает вторник - четверг с 9.00 до 16.00. Регистрация вязок идет через него, он же даст телефон владельца выжловки. Удачи.
     
  3. dunai-1960

    dunai-1960
    Сергей
    Барнаул Любитель

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    73
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РПГ ("Пегие") с 1990г.
    Оружие:
    МЦ-2112, ТОЗ-34, ИЖ-27
    Общаясь с гончатниками, причем в годах и вроде опытными, убеждаюсь. что о плем.работе знают только "заголовки". Поэтому решил занять время и пространство печатное некоторыми цитатами из "Положения о плем. работе с породами охот.собак в РОРСе", последний его вариант введен в действие постановлением Центр.правления РОРСа №77 от 21.5.13г. Из текста : "Положение основано на научно обоснованных традиционных для России, проверенных на практике, приемах плем.работы (ПР) с собаками охот.пород, нарушение которых недопустимо, поскольку приводит к снижению качества поголовья. Цель ПР-совершенствование экстерьера и раб.качеств охо.собак (ОС), увеличение численности чистопородных животных для сохранения и совершенствования отечественных пород России.... ПР- комплекс целенаправленных, планируемых мероприятий с целью сохранения и совершенствования селекционных достижений в области охот.собаководства. ПР ведется плем.секторами обществ охотников и клубов. Право ведения ПР этим организациям предоставлено Центр.плем.комиссией. Организации, ведущие ПР осуществляют :учет плем.поголовья, ведение книг учета регистрации вязок и щенений, оформляют акты обследования пометов и общепометных карточек, обследывают пометы и клеймят щенков. выдают "Справки о происхождении щенков", оформление плем.документации на ОС. Владельцы плем.собак имеют право участвовать в ПР при включении собак в план вязок. ПР с породами Ос курируют регион.комиссии.. В ПР применяется только метод чистопородного разведения.... Все поголовье ОС подразделено на племенное, резервное и пользовательное. К плем.поголовью относятся собаки записанные в ВПКОС. К разведению допускаются плем.собаки в возрасте от 2 до 10 лет( пишу конкретно для гончих, к сожалению, в последнее время здесь вылазит много "косяков" со стороны владельцев гончих..., можно остаться без документов на выжлят!). В охот.обществе должен быть "Перспективный план ПР"-он пятилетний( сегодня его составить весьма проблемно ..), на его основе составляем План вязок на год( включаем все плем. поголовье). ПОЖЕЛАНИЯ владелцев выжловок( письменно или звонком) плем.сектор принимет до 15 октября( это практически никто не выполняет, а потом много недопонимания и обид!) Потом плем.сектор до 1 ноября составляет План вязок и доводит его до владеьлцев гончих. АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ПРЕТЕНЗИИ ( из опыта судебной практики, в письменном виде!) владельцев выжловок к проекту плана вязок , пожелания об изменениях.. подают в плем.сектор до 1 декабря. Аргументированный отказ( например , в случае необоснованного тесного инбридинга и т.д ) доводится до владельца производителя до 20 декабря. . Окончательный вариант Плана вязок, скорректированный, составляется до 31 декабря, представляется в регион.плем.комиссию для утверждения и потом он подлежит неукоснительному соблюдению всеми гончатниками. В течение года План может дополняться в связи с изменениями в составе плем.поголовья.... Подбор пар для вязок (обычно готовит плем.сектор с учетом пожеланий владельцев выжловок) производится на основе данных бонитировки, строго индивидуально. с учетом всех достоинств и недостатков производителей и их возраста. В 1-й год плем.использования выжлеца рекомендовано не более 4-х вязок с разными выжловками.. В плане вязок каждой выжловке кроме основного выжлеца подбираем 1-2 резервных.. ЖЕЛАТЕЛЬНО чтобы в плем.паре выжлец ПРЕВОСХОДИЛ выжловку по полевым качествам или экстерьеру.. Вязка выжловки не чаще раза в год.." Может кто и прочтет, задумается. Меньше будет "бузить "здесь и на собраниях гончатников. С уважением к трудам гончатским.
     
    Вад нравится это.
  4. dunai-1960

    dunai-1960
    Сергей
    Барнаул Любитель

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    73
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РПГ ("Пегие") с 1990г.
    Оружие:
    МЦ-2112, ТОЗ-34, ИЖ-27
    Проект Плана вязок РПГ( состоят на учете в Алтайской КОООиР) на 2019г : 1) . Нота №6214/15 Бочкова В.П.(род. 9.2009г от Добыча №5000/04 Жилина В.Г.и Ноты №3852-0009рпг Пинегина Н.Д.) , "оч.хорошо". 1 и 3 ст. по з/б - - выжлецы а) Разбой №6168/15 Жилина В.Г.( род. 04.2012г от Гром-Раската №6169/15 Жилина В.Г. и Задиры №5623/09 Жилина В.Г.)," отлично", 1ст.и 5-3ст. по з\б ; б) Заграй-2 №6323/16 Бондаренко С.Н.( род 05.2014г.от Вертая №6137/14 Коробова С.Д. и Зеи №34145-0010рпг , ныне № 6646/18, Микрюкова б.Н.) , "очень хорошо", 1ст., 3-2ст. и 3-3 ст. по з\б 2) чемпион "Тайга №6296/16 Вяткина А.В.( род.04.2011г. от Задора-2 №5364/07 и Задорки №83335-08/0048-5 , оба Терсинских Н.А.), "отлично", 1,2,3 ст по з/б --- выжлецы а) Рыдай № 844-0239рпг (документы поданы на ВПКОС) Вяткина А.В. (род.08.2014г. от ч., пч. Беркута №6275/15 Людвичака Е.С. и И.Песни №5970/13 Тихонова А.Л.), "отлично". 3ст. по з/б б) Заграй-2 Бондаренко С.Н.( данные см. выше) 3) Шельма №6701/18 Вяткина А.В.( род. 01.2016г. от Тайги № 6296\16 Альберта И.И., ныне Вяткина А.В. и Альт-Разгона № 3842-13/0009-1 Саркисяна А.Ф.), "очень хорошо", 2 и 3ст. по з/б --- а) Заграй-2 Бондаренко С.Н. ( данные см. выше). б) Рыдай Вяткина А.В.( данные см. выше); 4) Флейта №351-0039рпг (документы поданы на ВПКОС) Жилина В.Г.(род.07.2012г. от Гром-Раската №6169/15 и Росы №3852-0023рпг, оба Жилина В.Г.) "отлично", 2-3ст. по з/б.------- Орфей № 6551/17 Сухачева А.Б.(род.05.2015г. от Аргона №4722-0060 Портянко В.Г. и Ноты №6248/15 Романова С.С.), "очень хорошо", 2ст и 3-3ст. по з\б 5) Шнырка №6167/15 Паутова А.М.(род.07.2010г. от Задора-2 №5364/07 Терсинских Н.а. и Рады №5261/06 Альбертав И.И.) "отлично", 2ст и 2-3ст. по з/б ----выжлецы а) Заграй -2 Бондаренко С.Н.(данные см. выше). б) Разбой Жилина В.Г.(данные см. выше). в) Трубач №6449/17 Волобоева М.М.(род. 04.2012г. однопометник Разбоя Жилина В.Г), "очень хорошо", 2-2ст и 3ст. по з/б На заседании бюросекции гончих по инициативе плем.бюро секции проект Плана обсужден, доведен до владельцев выжловок, пока что аргументированных возражений от них -не поступало. С вопросами можно обратиться по тлф 89069605943, 89293308879. С уважением, бюро секции.
     
  5. Ромашка

    Ромашка
    Наталья
    Бийск Ветеран

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    808
    Рейтинг:
    509
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Бийск
    Собаки:
    Курцхаар, Веймаранер
    dunai-1960
    Может так проще будет, людям глаза не ломать:
    1) . Нота №6214/15 Бочкова В.П.(род. 9.2009г от Добыча №5000/04 Жилина В.Г.и Ноты №3852-0009рпг Пинегина Н.Д.) , "оч.хорошо". 1 и 3 ст. по з/б - - выжлецы
    а) Разбой №6168/15 Жилина В.Г.( род. 04.2012г от Гром-Раската №6169/15 Жилина В.Г. и Задиры №5623/09 Жилина В.Г.)," отлично", 1ст.и 5-3ст. по з\б ;
    б) Заграй-2 №6323/16 Бондаренко С.Н.( род 05.2014г.от Вертая №6137/14 Коробова С.Д. и Зеи №34145-0010рпг , ныне № 6646/18, Микрюкова б.Н.) , "очень хорошо", 1ст., 3-2ст. и 3-3 ст. по з\б

    2) чемпион "Тайга №6296/16 Вяткина А.В.( род.04.2011г. от Задора-2 №5364/07 и Задорки №83335-08/0048-5 , оба Терсинских Н.А.), "отлично", 1,2,3 ст по з/б --- выжлецы
    а) Рыдай № 844-0239рпг (документы поданы на ВПКОС) Вяткина А.В. (род.08.2014г. от ч., пч. Беркута №6275/15 Людвичака Е.С. и И.Песни №5970/13 Тихонова А.Л.), "отлично". 3ст. по з/б
    б) Заграй-2 Бондаренко С.Н.( данные см. выше)

    3) Шельма №6701/18 Вяткина А.В.( род. 01.2016г. от Тайги № 6296\16 Альберта И.И., ныне Вяткина А.В. и Альт-Разгона № 3842-13/0009-1 Саркисяна А.Ф.), "очень хорошо", 2 и 3ст. по з/б
    а) Заграй-2 Бондаренко С.Н. ( данные см. выше).
    б) Рыдай Вяткина А.В.( данные см. выше);

    4) Флейта №351-0039рпг (документы поданы на ВПКОС) Жилина В.Г.(род.07.2012г. от Гром-Раската №6169/15 и Росы №3852-0023рпг, оба Жилина В.Г.) "отлично", 2-3ст. по з/б
    а)Орфей № 6551/17 Сухачева А.Б.(род.05.2015г. от Аргона №4722-0060 Портянко В.Г. и Ноты №6248/15 Романова С.С.), "очень хорошо", 2ст и 3-3ст. по з\б

    5) Шнырка №6167/15 Паутова А.М.(род.07.2010г. от Задора-2 №5364/07 Терсинских Н.а. и Рады №5261/06 Альбертав И.И.) "отлично", 2ст и 2-3ст. по з/б
    а) Заграй -2 Бондаренко С.Н.(данные см. выше).
    б) Разбой Жилина В.Г.(данные см. выше).
    в) Трубач №6449/17 Волобоева М.М.(род. 04.2012г. однопометник Разбоя Жилина В.Г), "очень хорошо", 2-2ст и 3ст. по з/б
     
  6. Ромашка

    Ромашка
    Наталья
    Бийск Ветеран

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    808
    Рейтинг:
    509
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Бийск
    Собаки:
    Курцхаар, Веймаранер
    @dunai-1960,
    Сережа, а кто из пегашатников кроме тебя присутствовал, инициативу проявлял, и план обсуждал. Ты бы писал честно " я составил и я утвердил". Это видно и по самому плану из 5 вязок в 4-х твой выжлец. Он у тебя особенный? Ты же его уже вязал, что он дал хотя-бы экстерьерно? У нас других выжлецов в регионе и у соседей нет? Ты же всей инфой о поголовье обладаешь так чего лукавить.
     
  7. Ромашка

    Ромашка
    Наталья
    Бийск Ветеран

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    808
    Рейтинг:
    509
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Бийск
    Собаки:
    Курцхаар, Веймаранер
    @dunai-1960,
    Теперь собственно о вязках.
    Твой выжлец Заграй-2 №6323/16 на сколько я знаю инбридирован 2/3 на ч.Задора 2.(т.е у матери в дедах у отца в прадедах).
    Что получаем:
    На Тайгу №6296/16 Вяткина А.В. Инбридинг на ч.Задора 2. 2/3,2/4. ( ч.Задор 3 раза в родословной и довольно близко).
    На Шельму №6701/18 Вяткина А.В. Которая в свою очередь тоже заинбридирована на ч.Задора 2. 2/3. Получаем 3/3,4/4( ч.Задор 4 раза в родословной, подальше но 4).
    На Шнырку №6167/15 Паутова А.М. Инбридинг на ч.Задора 2. 2/3,2/4. ( ч.Задор 3 раза в родословной и довольно близко).

    Бондаренко ты не боишься "все яйца в одну корзину складывать". Может попробовать одну в виде эксперимента?

    P.S.В конце концов это мое личное мнение. А ответственность будет на владельце выжловки. Писал О.А.Примаков с разрешения пользователя. Всем удачи.
     
  8. Alexander22

    Alexander22
    Александр
    г. Славгород Любитель

    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    51
    Рейтинг:
    50
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    г. Славгород
    Собаки:
    дратхаар, рпг
    Оружие:
    ТОЗ 66
    Нужно делать выездные вязки и завозить свежий племенной материал !!!
     
  9. taran78

    taran78
    Алексей
    Ветеран

    Регистрация:
    17.04.13
    Сообщения:
    2.057
    Рейтинг:
    1.025
    Благодарности:
    506
    Собаки:
    ЗСЛ.
    В чем проблема. Содитесь и едите.:)
     
  10. taran78

    taran78
    Алексей
    Ветеран

    Регистрация:
    17.04.13
    Сообщения:
    2.057
    Рейтинг:
    1.025
    Благодарности:
    506
    Собаки:
    ЗСЛ.
    Бесполезно он не ответит. Я ему этот вопрос уже задал . Он молчит как партизан.
     
  11. Alexander22

    Alexander22
    Александр
    г. Славгород Любитель

    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    51
    Рейтинг:
    50
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    г. Славгород
    Собаки:
    дратхаар, рпг
    Оружие:
    ТОЗ 66
    @taran78, В том то и проблема, мало кто ездит!!! все клепают щенков не отходя от кассы! Был бы толк от этого всего главное
     
  12. taran78

    taran78
    Алексей
    Ветеран

    Регистрация:
    17.04.13
    Сообщения:
    2.057
    Рейтинг:
    1.025
    Благодарности:
    506
    Собаки:
    ЗСЛ.
    @Alexander22, Вы почему не едите? Почему другие должны?
     
  13. Ромашка

    Ромашка
    Наталья
    Бийск Ветеран

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    808
    Рейтинг:
    509
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Бийск
    Собаки:
    Курцхаар, Веймаранер
    А что еще вы хотите привезти? Посмотрите родухи передовых гонцов. Почти все есть у нас. Может дело не в собаках а в нас? Так возить и гробить можно бесконечно.
     
    Корнев.Тайна. и a.mentukov нравится это.
  14. Alexander22

    Alexander22
    Александр
    г. Славгород Любитель

    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    51
    Рейтинг:
    50
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    г. Славгород
    Собаки:
    дратхаар, рпг
    Оружие:
    ТОЗ 66
    А где оно что есть то?? давайте весной на состязания везите на Алтай!!!
     
  15. Ромашка

    Ромашка
    Наталья
    Бийск Ветеран

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    808
    Рейтинг:
    509
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Бийск
    Собаки:
    Курцхаар, Веймаранер
    Alexander22
    Читай по буквам.
    Т.Е. Навезли всего со всех углов России, а толку дать не можем. Вот пример: Звонит владелец выжловки с оценкой без диплома с желанием повязать. Естественно получает отказ. На что отвечает "ВСЕ-РОВНО ПОВЯЖУ". И что это прогресс? Там, к примеру на Урале все по другому люди там другие и отношение к разведению и собакам другое да и угодья другие. У нас тупик, с зайцем вопросы с местом для нагонки беда с стороны закона я вообще молчу. В связи с этим усложняется подбор производителей. Нет динамики развития. Так и ходим по кругу.
     
    кинолог нравится это.
  16. taran78

    taran78
    Алексей
    Ветеран

    Регистрация:
    17.04.13
    Сообщения:
    2.057
    Рейтинг:
    1.025
    Благодарности:
    506
    Собаки:
    ЗСЛ.
    Вот герой. На вопрос мой ответьте!
     
  17. dunai-1960

    dunai-1960
    Сергей
    Барнаул Любитель

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    73
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РПГ ("Пегие") с 1990г.
    Оружие:
    МЦ-2112, ТОЗ-34, ИЖ-27
    Администрация сайта и гончатники, размышляющие о проблемах работы с гончими, прошу нижеизложенное мною не считать попыткой затеять свару или оскорбить кого то. Здесь выше звучало много подначек на мои материалы, люди пишут зачастую не вникая в изложенное.. Попробую по порядку, потерпите немного.. . "Пегаши" со мною с 1990г( был выжлец от Органа Жилина и Вьюги Федотова ( погиб в 2 года на трассе), потом - выжлец от Турилы Полякова и Тревоги Чурикова, покойный Новиков В.Н. "тройку" ему в Фирсово давал, этого мне хватало для охоты, тогда по Первомайскому району с дипломированной гончей по норме можно было в день пару зайцев добыть..). Чтобы не быть профаном в обращении с гончими ( с момента их приобретения) занялся самообразованием- читал статьи и книги о гончей, ее работе. Некоторые понятия о гончих были с юности, дед держал смычок русских гончих, но теперь самому все надо было освоить. За эти годы подобрал неплохую библиотечку по гончим. есть книги по основам кинологии. В 2002г мой выжлец в январе провалился под лед( лиса через речку. он за нею..), я тогда не поспел к нему. на тот момент на Алтае с РПГ был "провал", в Новосибирске-аналогично. Случай свел меня на выводке с Альбертом И.И..он тоже думал о новой гончей, решено было за собачками отправиться в Удмуртию. У меня получилось решить проблему финансирования поездки, Иван привез Раду себе, мне Заграя. В это же время Жилин В.Г. привез добыча из Тулы, годом позже привез из Тулы Забаву и из Кирова однопометников Рыдая и Свирель. Так началась новая страничка в работе с "пегашами" на Алтае. С участием этих гончих с 2004г. началась свежая волна племенной работы. Вот тогда мне запала мысль разобраться- что это такое, стал больше читать размышления русских и советских именитых гончатников( Кишенского, Мачеварианова, Губина, Кузяева, Сергеева, Шмидта и других. Понять ведь не просто! В это время завел вначале для себя, а потом и для интересов нашей секции гончих справочную тетрадь, где фиксировал завезенных гончих, вязки , куда разъехались выжлята, надоедал новым владельцам письмами и звонками, чтобы узнать- что получилось из щенят...За это время собрано более 200 родословных РПГ, показавших достойные работы на состязаниях и испытаниях( в основном, собачки других регионов), координаты их владельцев. Собрана информация об успехах РПГ на многих состязаниях( от мемориалов Кишенского 1999г. и по ныне). Глядя на "родухи" блеснувших гончих пытался понять от куда( по линии предков) вылезли их таланты. Литературы по гинетике хватает, да не во всем "кумекаем", кое что разъяснял Моисеенко Л.А, много и простым языком ( в книгах одни термины, как и куда их приложить?) подсказал Лекомцев В.П.( он ведь кинологию и сейчас преподает), по этим же вопросам - наследственности и с Черепановым А.В. есть смысл пообщаться( у него спец. образование по этому вопросу есть). Немного отвлекся. Итого, за эти годы собран солидный статистический материал, на его основе пробовал делать анализ вязок наших РПГ ( мне Таранов тогда высказал претензии, что я собираю на Жилина компромат и подрываю его авторитет). Озвучивал на заседаниях бюро, на собрании секции в феврале 2009г.( Жилин тогда обиделся и не стал говорить, куда роздал выжлят, хотя информацию эту по крупицам продолжал и продолжаю я собирать ).
     
  18. dunai-1960

    dunai-1960
    Сергей
    Барнаул Любитель

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    73
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РПГ ("Пегие") с 1990г.
    Оружие:
    МЦ-2112, ТОЗ-34, ИЖ-27
    Исходя из анализа вязок с Альбертом заметили, где в вязках есть "удмурты"- есть выхлоп ( Рада Альберта в разных вязках дала много классных потомков, у моего Заграя была одна вязка в 2006г. со Свирелью Жилина, из 8 выжлят 6 стали классными.. Жаль погиб выжлец рано..). В это время Примаков О.А. привез Звону-Тропку, годом позже- Ворчуна. В 2007г.на краевой выставке( у приехавших в гости новосибирцев) Сафрошкин В.Н. взял Флейту. Появился дополнительный плем. материал, но племенная работа вещь трудная, когда хотим УЛУЧШИТЬ породу, это всегда так было, если читать заметки стариков-гончатников. В 2007г. на моей машине с Альбертом ездили в Удмуртию и Пермь, привезли тогда 7 выжлят сюда и соседям-кемеровчанам. От этого завоза у меня еще живы выжлец и выжловка, они имеют по три "тройки", как показывает жизнь- это собачки среднего чутья. а нам всем хочется гончих с ИЗУМИТЕЛЬНЫМ чутьем, вот в чем наиглавнейшая задача племенной работы- отвести собак с НЕРЯДОВЫМ чутьм, тогда и работой будут радовать. В Удмуртию Альберт наведывался в 2010 и 2011г., подвозились новые крови. В 2013г привез я оттуда интересного выжленка, рано погиб. Весною 2014г. наш старинный друг и учитель Микрюков Б.Н подарил нам с Альбертом уже повязанную выжловку Зею( умер он в июне 2014г., жаль,что из-за хворостей старый гончатник не смог полностью раскрыть ее, засиделась она, но давать рабочее потомство она давала). Итак, добрался до цели размышлений наших по поводу Плана вязок... Примаков О.А. недоволен, что с ним, как представителем Бийских гончатников , бюро секции гончих Алтайской КОООиР не посоветовалось составляя План вязок на год. А почему с ним надо советоваться? Ведь это он в 2013г. провозгласил всему сообществу гончатников, что Бийску с АКОООиР "не по пути". Хотя пару лет до этого, всем миром "пегашатников" разных районов пытались строить совместную работу, была создана подсекция русских пегих гончих и пару лет совещались, строили планы по плем.работе, создали кассу взаимопомощи для проведения выездных вязок ( с такой инициативой выступил Сафрошкин В.Н., народ поддержал замечательную идею!). Это теперь многим как то забылось. В декабре 2012г собрании любителей РПГ обсудили План вязок РПГ: тогда "на выезд" наметили Звонку №5930 Альберта И.И., ("оч.хорошо", 2-3ст по "беляку" показала она в Заплывино, 2-х лет еще не было), за выделение денег на дорогу проголосовали( потом владелец после раздачи выжлят возвращает в кассу потраченные средства). Пришло время везти Звонку на вязку - за спиною собрания "инициативная группа" - Жилин, Примаков, Сафрошкин решили все переиначить, денег не давать. Возник скандальчик, под раздачу и я попал( хотя протокол собрания есть, все эти годы, что работаю в составе бюро секции- веду протоколы заседаний бюро,собраний, они хранятся в правлении АКОООиР), так РАЗВАЛИЛАСь наша компания "пегашатников"( сторонники Альберта, это те, кто держал гончих от собак Ивана, не поддержали решение "святой троицы"). Позже Олег в развале нашей подсекции обвинил Николаева Б.П.( это можно найти здесь на сайте" в Англо-русских гончих". была там его заметочка..). Вот и думай потом: "а судьи кто?", когда читаешь весьма критичные посты... про плохую работу секции гончих АКОООиР.
     
  19. dunai-1960

    dunai-1960
    Сергей
    Барнаул Любитель

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    73
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РПГ ("Пегие") с 1990г.
    Оружие:
    МЦ-2112, ТОЗ-34, ИЖ-27
    Ладно. не будем толщиной пуза меряться, от этого работа с гончими НЕ ВЫИГРЫВАЕТ при куче трудностей: низкая численность зайца, нету нагонных участков и прочее.. Вернемся к Плану.. Злые вы люди, Таранов,Примаков- только бы покусаться.. Ладно Таранов читать не умеет( я не про знание букв, я про то, что прочитав человек увидит смысл или цель изложенного), а вот и ты Олег туда же... Почему? Ты как глава секции, как эксперт Положение о плем. работе должен хорошо представлять... Не обратил внимания, что Заграй во многих вязках -ДУБЛЕР( а это значит.,что в 9 случаях из 10 , Заграй остается БЕЗ вязки!. Т Теперь по пунктам Плана..1) Тайга Вяткина(ранее Альберта) практически повязана с Рыдаем Вяткина( Заграй -мимо) 2) Флейта Жилина будет вновь повязана Орфеем Сухачева( здесь мечта Григорича "сотворить" голосистых гончих на Алтае, ничего и никого не хочет слышать.., был уже огромный эксперимент с вязками Гром-Раската, на выходе что?, анализ его потомков как нибудь выложу, раз вы товарищи это запросили) 3) Нота Бочкова в ТРЕТИЙ раз повяжется Разбоем Жилина( и здесь "бзик" Григорича, из 1-го помета от 2017г. два выжлачка получили оценку экстерьера, один из них- Бочкова В.П., которого буквально за руку притащил на выставку краевую.., правда Бочков пробовал испытать Гобоя, но годовалый песик при трудной октябрьской тропе не поднял, все впереди) 4) Шнырка Паутова. Здесь особый случай. Алексей не видит на Алтае достойных выжлецов( не может сложить своей гончей цены!), ему "подавай" только выжлецов БЕЗДИПЛОМНЫХ, из под Беркута Людвичака, что сидят у Саркисяна А.Ф.! Выжловке предложены выжлецы с "родственными удмуртскими кровями". Лично мне выжловка как пара Заграю- не интересна ( но как "должностное" лицо нашей общественной организации был обязан Шнырке "предложить"в т.ч. и Заграя), вот почему: пометы 15 и 16 годов весьма простоваты в экстерьре, да и работы не видно, с ними пробуют охотничать, стабильной работы не получается, Леша с каждого помета себе по выжловке оставлял, до 2 лет держал и "пристраивал", молодь моталась за мамкою и все.... Шнырка явно среднего чутья и "движения вперед" среди ее потомков ожидать теперь МАЛОВЕРОЯТНО. 5) Шельма Вяткина мне интересна, с нею считаю целесообразно Заграя вязать, отсюда обязательно выжлачка оставлю! Про эту вязку порассуждаю завтра, сейчас поздновато. Все здравомыслящим гончатникам удачи в хлопотах вокруг собачушек.
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2018
  20. dunai-1960

    dunai-1960
    Сергей
    Барнаул Любитель

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    73
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    РПГ ("Пегие") с 1990г.
    Оружие:
    МЦ-2112, ТОЗ-34, ИЖ-27
    Овопросах ведения племенного дела написано много ( Мачеварианов, Кишенский, Пахомов, Дмитриев, Сергеев и Шмидт, Кузяев и другие почтенные гончатники), все они отмечали. что плем.работа весьма трудна, зачастую неблагодарное дело, спрогнозировать достаточно точно КАЧЕСТВО помета - проблематично ( надо помнить из закона Менделя что у многоплодных животных таланты родителей детям достаются неравномерно....). Все эти люди советовали руководствоваться давно установившемся зоотехническим правилом"лучшее с лучшим производит лучшее". При таком подборе лучших выжловок вяжут с лучшими выжлецами и получают хороших щенков. Вот тут необходима максимальная объективность ( .. для каждого из нас, обычно, своя собачка самая лучшая..) На Алтай ранее завезли ряд интересных( судя по "родухе") гончих, проводили выставки, испытания, поняли , что эти гончие представляют собою в поле, стали вязать. Пошел процесс увеличения поголовья породных гончих. Сафрошкин В.Н. имел Флейту, стабильно казавшую работу на "тройку",при хорошем раскладе срабатывала и на " двойки". У Альберта И.И. была Рада- имела 2 и 2-3ст. по "беляку"( выставлялась 4-5 раз всего). У Примакова О.А. была Звона -Тропка с рядом "троек", имела "двойку" и "единицу". Это небольшой пример, собачек Жилина пока не упоминаю. Выжловки не раз вязались, а вот СИЛЬНЫХ в работе потомков не дали( это те, что стабильно кажут работу на "двойку" и могут "единицу" осилить). Подбором пар мы ТОЛКОМ не занимались, вязали собачек меж собой в регионе, при случае( наличие денег и прочее..) вырывались на вязки в другие регионы, и здесь не всегда удача. Собачки давали потомство, в лучшем случае СВОЕГО уровня,а то и ниже. Если брать по максимуму, произошло усреднение имеющегося племенного материала( я бы даже сказал выхолащивание породы)., рабочие качества у потомства явно НЕ ПРИБЫЛИ, не добавились противу родителей ( а для гончатника-охотника все же главнее РАБОЧИЕ качества). Пахомов, Шиян писали, что из РАБОЧИХ гончих отобрать экстерьрных потом всегда можно.. Оценивать "выхлоп" вязки( коэффициент полезного действия)- количество классных потомков - ВЕСЬМА трудно и относительно.. Вот почему. Одна из главных причин- раздать выжлят в ТОЛКОВЫЕ руки( то есть опытного гончатника, знающего как поставить собачку.который потом ина выставке и испытаниях побудет), часть выжлят гибнет при неправильном взращивании и т.д. Все это за прошедшие годы выяснял. выясняю. уговариваю владельцев показать собачек на выставке, испытаниях ( и здесь не все просто!) Вот неделю назад беседовал с Вальковым С. из Юрги( у него выжлец от Шнырки Паутова и Плакуша-Залтвая Саркисяна от 02.2015г.): когда покажет Зарева на полевых пробах? В ответ -работает под настроение, голос 6-2( это не страшно, а вот НЕСТАБИЛЬНОСТЬ настораживает,в чем причина?, он то нагонщик опытный....Иногда пары "удачно складывались"( по случайному типу), например-Рада Альберта и Добыч Жилина( были рабочие собачки, с хорошим экстерьером, просматривалась однотипность, похоже производители совпали по типу.), но и тут не все гладко: три вязки, родилось 26, классных-4. Еще немного про Раду. Вязка Анчар Ващенко ( не раскрытый гонец) -Рада,8 выжлят, классных-3. Рыдай Жилина-Рада, 5 выжлят, классных-1. И вот правильно просчитанная вязка- Задор-2 Терсинских из Ижевска-Рада, 4 выжлят, ВСЕ классные! Итого: 39 родилось, классные-12( хотя Альберт И.И. на "Пермском гончатнике" под фото Рады прописал 14 клас.потомков!?) Почему такая удачная вязка Задор-Рада, потому что ПРАВИЛЬНЫЙ подбор пары! ПРЕВОХОДИТеЛЬСТВО производителя над выжловкой( об этом много сказано у Сергеева, Пахомова, Мачеварианова, Кишенского, Кузяева), это серьезное требование и в" Положении о плем.работе" прописано, хотя многие, уверовав в свою МНОГООПЫТНОСТЬ, забывают об этом или пренебрегают этим. Вот и плодим "середнячков", а потом сожалеем, что нет ДОБРЫХ производителей! На сайте подобные тревоги писали многие( дать фамилии?). Опять же, у этих классиков "сквозит" мысль, что подавляющее большинство рабочих качеств щенок несет от мамы! У Кузяева, в одной из статей, вычитал- до 85% . Вот вам и ГЛАВНОЕ в разведении гончих- ПОДБОР ПАР. Послушать,так все это представляют, а вот реализация- не "срастается".
     
Наверх
;