Карабин СКС

Сарказм неуместен. Речь шла о возможностях ствола. Именно так трактуется - "вполне охотничий отстрел".
А дальше - "учитесь стрелять"...

 

Парни, а кто материалы у Вас перемещает. Модератор Соболятник? Зря в общую кучу свалили. У меня немерено информации, фото, описания и мишеней отстрела. Тут места не хватит

 

Серый 61,Кентавр из СКС пошел хуже барнаульской валовки,хотя цена в два раза выше,да и из Сайги на 18 процентов улучшилась куча,по цене этого мало и против барнаулки улучшенного качества ему далеко ,жаль что эти патроны уже не появляются в продаже.

 

Нормуль. Всё что касается СКС, сюда мона. С удовольствием посмотрю, хотя своего нет, но уважаю...

 

Нормуль. Всё что касается СКС, сюда мона.
__________________________________________________________________
Пацаны! Да места НЕ ХВАТИТ тут все разместить Щас я набабахаю на страниц этак десять сразу и что? Тут все хаосом перемешается.
Лучше уж теперь по мере отстрела новых мишеней.

СашаОмск, прикинь Я Свирепого с Сайгой на дуэль на сотку на улице Барнаулом вызываю в теме на Ганзе: 7,62x39 Сайга МК03 ? subMOA?.. а он мои посты удаляет. Как обсирать, унижать и рвать меня на куски - ума хватало.

 

так давай, ждём!

 

Серый 61 имеет Ремигтон 700 варминт в 223 кал.,но очарован этим армейцем(дешевым,надежным) и провел массу экспериментов по укладке железа в дерево и честно на сотке все мишени выкладывал и было все-от огромного разброса,до почти минутных куч и цель такая,понять суть укладки,подобрать патрон и гарантировать в стрельбе в любой момент кучность как минимум 1,5 минуты и эти рекомендации выложить для других пользователей и он не жалеет ни материальных средств,ни времени и бросать в него камни не тактично,владельцы СКС только за.

 

Очень интересно, какие доработки проводили?

 

Парни, сделаем так: я заново переписывать не буду. Просто скопирую свои копии из загажников, фото вставлю и т.д. Потому что за год стоко всего передумано!
Карабин СКС имеет напряженную систему укладки металла в ложу. Зацепившись кольцом цевья через нагель задняя стойка уходит в ложу. Под ствольной коробкой сзади остается зазор 0,3-1,0мм. Буферная пружина при застегивании УСМ дожимает коробку вниз до полного контакта с ложей. И тут надо оценить самое главное При 1мм зазоре прогиб ствольной коробки составит 21см/100м отклонения оптического прицела напряженного (при застегнутом УСМ)карабина. Я выложу копии там подробно описано.

Выводы:
1. Для более точной стрельбы из карабина необходима более жесткая ореховая ложа правильно сделанная с необходимым напряжением системы. В отличии от военной, она сильнее стабилизирует жуткие вибрации системы и позволяет стволу все время стрелять в противофазе разбаллансированных (эксцентричных) пуль как боевых, так и охотничьих.
2. Если ложа военная (родная), то необходимо сделать укладку задней стойки на беддинг постель двухкомпонентным эпоксидным клеем 45 минут застывания. И обязательно подложить под буферную пружину маленькую гайку, тем самы усилив ее напряжение. А лучше поставить задний болт.
При этом на конце цевья делается тоже беддинг с вклейкой медной полувтулки под ствол, с зазором под стволом как можно малым!! В пределах меньше 0,01мм Лишь бы ствол при нагреве проскальзывал. По периметру конца цевья контакт полный с кольцом цевья. Это самое главное. Никаких там зазоров. Только спереди и сзади как в наставлении по ремонту. Беддинг конца цевья делается с напряжением системы всего в 6см/100м.
Пока хватит.
Давайте лучше копии вставлю. Что не ясно, спрашивайте.
Как у вас картинки между текстами вставляются? А то придется для каждой картинки пост писать

 

Выборочные мишени были получены в рабочем процессе. Есть и другие.
Начнем.
Карабины СКС с деревянными ложами были изготовлены 60 лет назад.
Древесина при своем внешнем сохраненном виде конечно изменила свои свойства упругости и прочности. Рассмотрим варианты с отличными стволами, так как вся головная боль этого карабина - крепление ствольной коробки в ложе.
Мне достался карабин абсолютно не стрелянный по причине кривого ствола влево в районе газоотвода. В начале стрельбы первые выстрелы давали до 5 минут отрывы влево а потом группа начинала собираться в правой части мишени.
Ствол был выгнут на металлической раме струбциной в несколько этапов, и лучше между этапами немного пострелять, чтобы снять изменившееся напряжение внутри стенок самого ствола.
Как это делать дополню позже.
Не буду описывать дальнейшие танцы с бубнами, они описаны в сохраненной бывшей теме. Адрес укажу позже.
Из всех моих манипуляций понял самое главное в работе карабина: это напряженная система карабина СКС. Она была придумана конструктором еще в 1945 году. Только покупая карабин спустя почти 70 лет мало кто знает, как он работает. И почти все поголовно, начитавшись интернета, начинают его "лечить"-обтачивать конец цевья, вывешивать ствол, ставить втулки и болты на ствол, принимая самое главное в карабине (напряженный зацеп конца цевья о кольцо цевья, создаваемый буферной пружиной, гнущей ствольную коробку в районе рессивера на нагеле, на величину заднего подкоробочного зазора с допуском по наставлению ремонта СКС до 1мм)за недостаток. И потом возмущаются, что карабин - отстой и плохо стреляет.
Из всех моих бывших собеседников и с опытом, и без опыта НИКТО И НИКОГДА НЕ ВЫСКАЗАЛСЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ А очень жаль. Сколько карабинов загублено. Но не все так страшно. Все можно вернуть и обязательно надо улучшить, так как наставления по ремонту рассматривают военный карабин с требованиями к стрельбе 15см/100м. Для бойца в бою с рук это с головой, для охоты маловато.
Как работает напряженная система полуавтоматического карабина СКС?
При выстреле, когда пуля пролетает канал газоотвода и еще находится в стволе, поршень получает импульс высокого давления и стремится ударить по толкателю, который в совокупности со своей и возвратной пружиной, а так же силами спокойствия и сопротивления на трение частей затворной группы - сопротивляется этому удару. И вот сила этого сопротивления стремится загнуть ствол вниз. Оценить легкосгибаемость ствола можно заглянув в канал ствола со среза на просвет и немного присогнуть его руками, сразу увидите как он гнется при примерно с усилием 5-10кг. Но это сам ствол на коротком участке. А если оценить сгибаемость от конца ствольной коробки и до среза ствола, то еще легче, так как увеличивается рычаг применения силы. Вот на величину этого воздействия и действует сила напряжения, описанная выше. Дальнейшая суть заключается в самом главном: ствол уже напряжен и согнут на примерно около 1 минуты вниз. Прицел выставлен в ту же точку. Когда начинает работать поршневая группа и стремится загнуть ствол вниз, то он все равно остается на месте, так как кольцо цевья имеет ТЯНУЩУЮ составляющую силы напряжения, а сила сгибания ствола от работы поршневой группы имеет ТОЛКАЮЩУЮ составляющую. В результате происходит просто перераспределение сил друг с другом в том промежутке, на которое выставлено напряжение ствола. И этого достаточно, чтобы ствол удержать на месте именно ДО ВЫЛЕТА ПУЛИ ИЗ КАНАЛА СТВОЛА. И куда полетит пуля? Ответ: туда куда уже ствол изогнут и выставлен прицел. Все мы попали в яблочко.
После того как пуля покинула ствол, сила сгибания ствола начинает превосходить силу напряжения конца цевья и ствол сгибается дальше вниз. Начинается болтанка всей системы, от которой даже планка открытого прицела сама сгибается и подскакивает вверх, как согнутая рессора Оцените нагрузку на оптику. И поймите, как все "дребезжит" в ложе. Все это на данный выстрел уже не влияет, так как пуля уже улетела, а влияет на последующий выстрел тем, как буферная пружина своим усилием сможет затянуть ствольную коробку обратно в ложу, успокоить ее и придать 100 процентное исходное положение.
Не забывайте, что мы рассматриваем работу полуавтомата, а не болтовой винтовки. Гармоническая вибрация комплекса (ствол+ствольная коробка+газоотводная трубка) начинается сразу как пуля покидает гильзу, так как она получает огромный импульс вперед высоким давлением газов, естественно ствол получает обратный импульс. И здесь, при малом весе карабина на точность влияет удержание самого карабина при изготовке. На последней мишени видно как стреляв без остановки 10 раз по боевому 2-3 сек на выстрел при горячем стволе и +35 в атмосфере, оторвался после пятого от прикладки, хотел посмотреть в другой прицел куда ложатся пули, передумал и опять продолжил стрельбу с тем же темпом. Как сразу изменилось СТП! Так вот, гармонические колебания комплекса в этом карабине имеют меньше влияния на выстрел чем влияние газоотвода, так как система напряжена и частота гармоник уменьшена. Если ствол освободить, то частота колебаний комплекса проявит себя на всю величину, и вы получите разлет группы.
Что надо сделать:
1. Установить зазор под ствольной коробкой приводящий к напряжению системы в 6см/100м при реально сущестующей упругости ложи, изготовленной еще 60 лет назад.
Достигается:
путем замены и обточки нового нагеля или проще применением металлической пластины на нагеле примерно 0,5мм или иной толщиной. Она задним краем не выходит за грань нагеля а спереди нагеля выступает на 3-4мм и уголками вбивается в выступы ложи, чем удерживается от выпадания. При стрельбе вообще все остается на месте.
2. Увеличить жесткость буферной пружины, так как ей придется работать с увеличенным зазором под ствольной коробкой.
Достигается:
заменой короткой пружины на пружину более позднего срока выпуска (длина 29мм) и проставкой под ней металлического гровера, чтобы пружина дальше выступала из ложи и имела большее усилие на сжатие.
После сборки карабина при прстегнутом УСМ проверить щупом отсутствие зазора под задней частью ствольной коробки
Надо обратить внимание на то, насколько просело упорное место древесины под пяткой УСМ в районе буферной пружины. Так как свободный вертикальный ход задней части ствольной коробки определяется именно этим местом. У себя проверить не могу - стоит металлическая стяжка вместо буферной пружины. По моему чем меньше ход, тем лучше.
3. Уменьшить свободный продольный ход ствольной коробки в ложе с максимальных 2 мм практически до нуля, но не переусердствовать с ним так как излишняя плотность посадки ствольной коробки в ложу не позволит однообразно возвращать коробку в исходное положение в ложе, приводящая к непредсказуемым отрывам и нестабильной стрельбе. А лучше применить смазку в посадочных местах ствольной коробки в ложу, для уменьшения трения и лучшей работы буферной пружины по возврату ствольной коробки в исходное состояние.
Достигается: заменой нагеля и опиловкой да нужного размера, или как вариант вставкой металлической полоски за заднюю стойку.
Ко всему этому необходимо проверить:
1.Тепловой зазор газоотводной трубки. У меня выставлен 0,1мм. Подтачивается в районе застегивающей собачки. Ни в коем случае нельзя точить с торца трубки, там специальный посадочный угол заточен,для необходимой посадки на газоотвод. Проверить свободно ли поршень пермещается в трубе, если клиноит в определенных местах, то полирнуть его наждачкой номер 2000.
2.Отрегулировать подачу патронов из магазина путем подгибания загибов магазина и подгибанием рычага подавателя. Правильно досылаемый патрон не должен началом тела пули касаться казенной части патронника. Пули со свинцовым носиком не будут затупляться.
3. Если стебель и остов затвора покрашены черной краской то отмочить их в очистителе от красок, предварительно отсоединив выбрасыватель и боек и отчистить металлической щеткой. Все отчищается очень легко. Потом надо полирнуть стебель затвора наждачкой номер 360 и закончить номер 2000. Будет, как у меня.
4.Проверить контакт конца цевья с кольцом цевья. Он должен иметь полное соприкосновение по всему периметру как с боков так и снизу. Спереди должен присутствовать зазор согласно наставлений по ремонту.
Если контакт неполный, или утрачен, то надо сделать беддинг на конце цевья при снятом УСМ и приподнятой задней частью ствольной коробки над ложей на 2мм при плотном касании на нагель. Тем самым при дальнейшей сборке карабина достигнется напряжение ствола на конце цевья.
Если после всего этого вас не устраивают показатели в стрельбе: 2минуты по вертикальной составляющей и 1,0-1,5 минуты по горизонтальной составляющей правильным боеприпасом для вашего конкретоного ствола (каждому стволу = своя пуля) то тогда уже приступить к танцам с бубнами:
1. Установить задний болт совместно с укладкой задней точки опоры в беддинговую постель. Я применял эпоксидный двухкомпонентный клей Bison. 45 минут застывание. Покажу позже фото этого клея. Предварительно прогревая феном метал намазывать мягкой художественной кисточкой (можно из кошачьей сделать) черным сапожным кремом Киви место контакта металла с постелью. Нежелательные места заполнения залепить пластилином. Все после высыхания свободно от руки вытаскивается. Ни разу ничего не прилипло. Место укладки в постель после завершения посадки лучше прогреть до 60-80 градусов.тем же феном, прочнее полимеризуется смола.


10.12.2013г.
Дописываю.
На фото показано как установить металлические скобы на корпусе магазина. Они замыкают нагель при застегивании УСМ. У меня на нагеле лежит металлическая пластина 0,75мм толщиной. Вместе с ней сделан бединг ресивера(передней части ствольной коробки) и задней стойки. Потом делался беддинг конца цевья с оставленным зазором под задней частью ствольной коробки. Я тогда по незнанию сделал почти 2,5мм. Думал чем выше напряжение, тем лучше. Сейчас этот зазор уменьшил за счет специальных металлических прокладок. Ими же и регулирую напряжение по размеру смещения оптики ненапряженного карабина в отличии от собранного.
В свою очередь, приподняв ресивер над нагелем на 0,75мм мы усилили степень застегнутости нагеля скобами магазина. Думаю эту же функцию выполняли в свое время картонные прокладки под ресивером, с которых все и началось. Так как сразу получил две подряд мишени (показаны ниже). Только понять было очень сложно, как сработал карабин. А музыка того стоила Чтобы терпеть унижения и оскорбления команды "аля Ганза".

 

у меня тож был случай, прикупил пластиковое ложе приклад для СКС, ставлю, радостный еду стрелять, ставлю мишень, бах бах бах, мимо , опеть стреляю, опеть мимо, еду потом в тир Динамо, там инструктор толковый мужичёк, говорю Дмитрич беда, попасть не могу! тот берёт стреляет и говорит, что ты с делал с карабином то, я ответил что только лоде поменял и всё! короче он мне сказал так, ставь обратно родное и приезжай. Пригнал я домой, поставил родное дерево, поехал сам для начала пострелять, и на до же, опять всё в копеечку почти. Потом ток понял, что не просто так новое ложе одеть на карабин.

 

СашаОмск, представляешь я даже теряюсь с чего начинать!

Как определить напряжение системы ( можно только по оптике).

Когда карабин собран и пристрелян на 100м то оптический прицел смотрит в СТП. Открытый прицел может быть и не пристрелян( не имеет значения). Выставляем по открытому прицелу на мишень. Переносим взгляд в оптику. Замечаем точку кужда ложится перекрестие оптического прицела. Затем отстегиваем УСМ и немного приподнимаем ствольную коробку, чтобы снять напряжение ситемы. Повторяем прицеливание: открытым прицеливаемся туда куда и первый раз открытым. Переносим взгляд в оптику и замечаем ВТОРУЮ ТОЧКУ, куда смотрит оптический прицел (он будет смотреть ниже первой). Разница в превышении и есть напряжение системы выраженное в см/100м. Этого вы нигде не найдете, так как я сам это придумал летом.
И параметр этот очень важен, так как у СашиОмск напряжение системы на ореховой работы мастера ложе составляет 23см/100м. Я испытывал это же напряжение на военной ложе - нихрена она его не держит. При прогреве ствол увеличивая свою жесткость тянет слабую ложу вверх и СТП так же ползет вверх.
Поэтому я вернулся к своим когда то опробованным 6см. В этом и есть загадка карабина, почему он стреляет в 2минуты по вертикали и в1,5 минуты по горизонту. Из за напряжения системы в 6см/100м это и есть 2минуты Холодный ствол бьет по нижней точке, как бы низит относительноСТП. А при прогреве ствол задирается с концом цевья, напряжение увеличивается, кучность растет, но немного вверх уходит в пределах этих 2х минут

По регулировкам магазина и прочего пока можно прочитать на Ганзе, где я еще не удалил темы: раздел Нарезное оружие, тема СКС - своими руками. Там все заблокировано, но читать пока можно.
Там и по патрону куча всего.
На данном этапе пришел к выводу: Барнаул оболочка или НР , лакированная гильза есть самые лучшие патроны для военного оружия. В том числе и СКС. Ваш Амурский Тигр не пробовал Но аналог боевой пули со свинцовым сердечником будет проигрывать плоскожопым пулям Барнаула на коротких дистанциях 100-200 метров по причине конуса сзади и воздествия на него пороховых газов (дульного выхлопа). Хочу поставить ДТК для отсечения дульного выхлопа. О результатах сообщую.

А по ложе однозначно: для точной стрельбы пластик не годен вообще. Военная деревяха и то еле справляется с вибрацией эксцентричных пуль.


СашаОмск, а ты прав! Свирепый ссыт стрелять моими патронами на сотку на улице, учитель хренов.
Видал такую красоту Это как бы на десерт...

 

Сергей, оченно внимательно читал Вашу ветку на Ганзе Есть новация в подходе именно к СКС, остальные минусы в патроне, что и перевешивает плюсы самого оружия (вне всякого сомнения супер надежного). Было время, когда боевые китайскими мешками наш местный омон привозил и стреляли от души, но то время прошло и хусим
Удачи Вам!

 

Сергей,у тебя снова в последних стрельбах из четырех выстрелов хорошая куча,которую так долго ждали и сейчас надо сделать результат стабильным и твои эксперименты должны дать такой ответ-берешь любой не убитый СКС,проводишь свою укладку железа в дерево,готовишь патроны и минимум 1,5 минуты на сотке гарантируешь ,ну хотя бы по четырем выстрелам(по десяти это стабильно не получить).

 

Саша, есть мысль как это сделать
Я смотрю никто кроме меня не делал такие тонкие настройки СКСу, как музыкальному инструменту.
Если в прошлом году все было спонтанно чисто на интуиции, то теперь уже обоснованно по напряжению и работе системы целиком. А что если сделать ровно полторы минуты напряжение Как это сделать уже сварилось в голове. А потом попробовать еще и 1 минуту, если с 1,5 заработает. Но чем меньше, тем верхние кучки будут нестабильнее. Надо увидеть этот предел. И тогда точно выясним предел возможности карабина.
Сейчас уже нарисовалась картина почему лучшие карабины стреляют в две минуты, а кто нибудь пробовал настроить на 1,5 и 1,0 минуты как предлагаю я Думаю что - НЕТ В любом случае предел патрона из 8см диаметра разбросов по максимальным эксцентричным отклонениям теоретически возможно тока пополам сократиться, а это 4см. Дальше наверно уже нет. Даже вертикальные строчки рисуются под стабильные 1,5 минуты шириной. Это и есть подтверждение моих доводов. Так как на Ганзе от поставленных таких вопросов: "Почему карабин рисует эксцентричными в пределах 8см/100м пулями вертикаль с шириной в 4см?", и "Почему вертикаль имеет у хороших карбинов с военной ложей пресловутые 2минуты(6см/100и) с теми же пулями?" - ВСЕ СЛИНЯЛИ
Я уверен, что нашел правильные ответы.
Вот пример: на мишени все шесть легли в вертикаль. Она получена сразу после перемены напряжения системы с 21см/100м на 6см/100м на военной фанерной ложе. Система подвергалась частичной разборке(отстегивалось УСМ и приподнималась ствольная коробка на 2мм). Видно как с каждым разом все усаживалось на место, но самое главное я просто теоретически не мог сорвать ДжекПот по шесть из шести эксцентричным выстрелам. То есть так что бы все смещения попаданий легли строго вертикально вверх. Значит это обеспечивал только карабин
Други, обратите внимание на ширину рассеивания. Там меньше минуты

 

а вот на эту закономерность - вертикальную растянутость групп я что-то не обращал внимания. грешил на разброс скоростей патронов - "валовки". а всё оказалось и сложнее и проще одновременно.

 

Если у Вас военная ложа и группы растянуты по вертикали на более чем 6см, то явный признак превышения реального напряжения системы с военной ложей. С ореховой ложей ручной работы немного не так карабин работает. Если есть оптика - измерьте отклонение точки прицеливания оптического прицела при отстегивании УСМ и приподнятии ствольной коробки. Сообщите данные. Как это сделать - сори писать уже устал. Смотрите немного выше постами. Для этого я и просил Модератора оставить созданную мной тему "СКС - точность и стабильность". Но без ответа А сколько было бы пользы.
Если у кого есть вопросы по настройке карабина: стрельните по мишени на 100м как можно точнее( с мешка с песком и под прикладом тоже мешок с песком. Карабин кладите тока магазином на мешок.) Стрелять Барнаулом FMJ или HP лакированная гильза. Заряжать шесть, а стрелять пять. Крайний не стреляем. Темп стрельбы как можно точнее и быстрее. Обязательно обеспечить нумерацию попаданий ( особенно первый,второй и пятый). Ну и в студию с четким описанием действий. Как заряжал, как стрелял, как затвор дергал, как прицеливал.... Желательно фото крона с оптикой. Подлечим. Если ствол не убитый 6-8см/100м Барнаулом сами и сделаете. Если хотите точнее - то надо уже Вам посерьезнее кумекать.
Мужики, рад помочь реальным охотникам, кто любит точно стрелять.

 

Да ужжжжжжжж. Что бы "вычислить" эту гениальную простоту карабина надо было Таааакую кучу Говна хлебануть на Ганзе. Мало не покажется.

 

Всё и поговорить не о чём одни варминтщики остались которые дальше тира и не ездят

 

Ну что за народ. Все стараются меня обгадить. Я почему то никому гадости не пишу.
Давайте, общайтесь сами...
Без коментариев:
Карабин СКС с определенной укладкой и перетрушенным патроном Барнаул, пуля НР. Ложа родная военная. 100 метров. Температура -2, ветер 3-5м/с на 17 часов. Сошки Харрис В-5. Лежа. Прицел Сигхтрон 3-9х40. Сетка минутная.