Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Патроны: зарядка, отзывы и качество

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Дми3й, 7 апр 2013.

  1. Sergik

    Sergik
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    3.501
    Рейтинг:
    2.648
    Благодарности:
    1.327
    Адрес:
    НСО
    Конечно может. При условии если "сферический конь в вакууме" будет повёрнут к нам попой.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2018
    Кандагач нравится это.
  2. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.121
    Рейтинг:
    6.167
    Благодарности:
    2.839
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    А для этого сильно не поджимать амортизатор ПК, дабы были соблюдены приблизительно равные условия!
    Бытует мнение, что при "звездении" давление выше и порох сгорает лучше чем при "завальцовке"! <:-( Руки ни как не доходят поместить одинаковые навески и комплектуху в 70-ю гильзу и "завальцевать", а 76-ую "зазвездить" - условия хоть и приблизительно, но будут равные! Интересно сильно будут характеристики выстрела отличаться или при одинаковом ходе амортизации будут приблизительно одинаковыми? <:-(
     
  3. Sergik

    Sergik
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    3.501
    Рейтинг:
    2.648
    Благодарности:
    1.327
    Адрес:
    НСО
    Что мешает проверить? Всё зависит от ствола. Какое снаряжение ему понравится в плане геометрии- так и лучше будет. В плане физики ни ствол, ни патрон изменить ни чего не в состоянии.
    Не более чем ИМХО.
     
  4. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.121
    Рейтинг:
    6.167
    Благодарности:
    2.839
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    На первую часть поста я ответил в своем! А вот все остальное я ... не "догнал"! При чем здесь - "что стволу понравится и какова его геометрия?" Стрелять из одного и того же ствола! Согласен, что 70-я гильза в 76-ом патроннике будет себя "чувствовать" хуже чем 76-ая, но не думаю, что все так критично! <:-(:-\
    Не более чем ИМХО
     
  5. Sergik

    Sergik
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    3.501
    Рейтинг:
    2.648
    Благодарности:
    1.327
    Адрес:
    НСО
    Хорошо, берём во внимание только физ.процессы. Хотя Вы априори эти процесы исключаете из рассмотрения.
    Про взаимосвязь давления форсирования и способа заделки дульца гильзы есть что сказать путнего?
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2018
  6. komar.v.lesy2

    komar.v.lesy2
    Борис
    Тобольск Ветеран

    Регистрация:
    17.10.18
    Сообщения:
    865
    Рейтинг:
    828
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Тобольск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    разное
    Не знаю "путнее" или нет, но понимаю так, что давление "Ф" это та сила, которая страгивает с места компоненты патрона и ведет к началу раскрытия дульца гильзы при условии, что порох сгорит весь и сразу. Нет ?<:-(
     
  7. gennadiy53

    gennadiy53
    Геннадий
    Нижнеудинск Новичок

    Регистрация:
    28.08.18
    Сообщения:
    37
    Рейтинг:
    22
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Нижнеудинск
    Оружие:
    Benelli Vinci , СКС
    @охота-88, Перечитать прийдется Вам. М.М. Блюм И.Б. Шишкин " Охотничье ружье", изд. Экология, 1994г., раздел " Баллистика и ее практическое применение" стр. 188. Только читайте внимательно, может тогда и мнение изменится.
     
  8. Sergik

    Sergik
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    3.501
    Рейтинг:
    2.648
    Благодарности:
    1.327
    Адрес:
    НСО
    В нарезном :
    "Предварительный период длится от начала горения порохового заряда до полного врезания оболочки пули в нарезы ствола. В течение этого периода в канале ствола создается давление газов, необходимое для того, чтобы сдвинуть пулю с места и преодолеть сопротивление ее оболочки врезанию в нарезы ствола.Это давление называется давлением форсирования; оно достигает 250-500 кг/см2 в зависимости от устройства нарезов, веса пули и твердости ее оболочки."(С)
    . А в гладкостволе это звучит примерно так:
    "В протоколах отстрелов баллистического комплекса Тульского патронного завода давление начала движения всего снаряда всегда постоянно, порядка 120 - 130 бар и не зависит от калибра и характеристик условий заряжения. Объяснения этому явлению, не смотря на неоднократные попытки, не найдено."(С).
    Теперь мы знаем значение давления форсирования. Хотя это величина в гладкостволе абстрактная и интерпретируется всеми по разному. И что нам с этим делать? Какое практическое применение оно имеет?
     
    Последнее редактирование: 24 ноя 2018
  9. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    У Серебрякова объяснено на стр 91-92. Кратко...при примерно 125 кг/см2 происходит почти мгновенное воспламенение заряда.
     
    Sergik нравится это.
  10. komar.v.lesy2

    komar.v.lesy2
    Борис
    Тобольск Ветеран

    Регистрация:
    17.10.18
    Сообщения:
    865
    Рейтинг:
    828
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Тобольск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    разное
    Так путнее только одно - это законы динамики, силы трения, деформации и упругости. Принимая во внимание эту физику, станет ясно, что способ заделки дульца оказывает влияние на давление "Ф".
     
  11. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Вот вам для аргументации.. :)

    дф.jpg дф.jpg
     
  12. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    Относительно таблицы .Как я понял .Закрутка была без ограничения длины патрона . Ручкой при закрутке давили до указанной силы . Получили более сильное сжатие пыжа - амортизатора .Патроны соответственно разной длины . Где меньше амортизатор , там выше давление .
     
  13. Sergik

    Sergik
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    3.501
    Рейтинг:
    2.648
    Благодарности:
    1.327
    Адрес:
    НСО
    При усилии на закрутку в 20 кг. (особенно на прессе Велконт например) можно очень ужать амортизатор.
     
  14. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    918
    Рейтинг:
    810
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @Sergik, поэтому я сделал себе вот такую
     
  15. Sergik

    Sergik
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    3.501
    Рейтинг:
    2.648
    Благодарности:
    1.327
    Адрес:
    НСО
    На Вэлконте то же можно регулировать высоту патрона. Принцип почти такой же.
    Одинаковой длины патроны и смотрятся красиво и показатели практически одинаковые имеют.
     
  16. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Без понятия,....это из старой таблицы кусок.
    И что?Ведь если принять за "истинные данные" показанные в таблице, раскрытие будет при этих цифрах (а они то всё равно будут), ещё до наступления максимума. При ДФ то рассматривается не весь внутрибаллистический процесс, а только его начальная часть.
     
  17. komar.v.lesy2

    komar.v.lesy2
    Борис
    Тобольск Ветеран

    Регистрация:
    17.10.18
    Сообщения:
    865
    Рейтинг:
    828
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Тобольск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    разное
    Вот именно. Тождествен ли смысл "усилие на закрутке"(по таблице) понятию - "окончательное поджатие компонентов патрона происходит при заделке дульца гильзы"(употребляемое рядом авторов) которая имеет несколько способов.?
    Что послужило первоисточником для "истинных данных" приведенных в табл.?
     
  18. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.792
    Рейтинг:
    666
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Не знаю.
    Видимо какие то свои эксперементы да опыты, и посчитал в кг/см2. Я для себя считаю в кгс
     
    komar.v.lesy2 нравится это.
  19. Sergik

    Sergik
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    3.501
    Рейтинг:
    2.648
    Благодарности:
    1.327
    Адрес:
    НСО
    Это вряд ли... Наговариваете Вы на себя:)
     
  20. komar.v.lesy2

    komar.v.lesy2
    Борис
    Тобольск Ветеран

    Регистрация:
    17.10.18
    Сообщения:
    865
    Рейтинг:
    828
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Тобольск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    разное
    @Sergik, А.Можаров, Воспламенение и горение порохов, ОиОХ, 3 - 64г.
     
Наверх
;