Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Патроны 22LR

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Николай(Ирк), 20 июн 2013.

  1. Shon

    Shon
    Игорь
    Москва Модератор Команда форума

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.646
    Рейтинг:
    1.665
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Москва
    Собаки:
    Есть
    Оружие:
    Пукуна
    Не переходим на личности.
     
  2. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.119
    Рейтинг:
    9.411
    Благодарности:
    3.433
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Согласен.
    Тема осалки очень живо обсуждается в разных местах. Иногда такое можно почитать/услышать... законы физики и химии отдыхают.
    Но если кто то знает настолько, что выделил жирно, то я и выждал в ожидании расшифровки. Сказать просто нельзя и всё тут, в теме это не для детей категоричный запрет с мыслью - всё равно не поймут ... Ну а если в самом деле знаешь- дай обоснованно и развёрнуто правильный ответ.
     
    Ю-Джин, k_oleg, venya и 2 другим нравится это.
  3. Балабан

    Балабан
    Александр
    Западная Сибирь-Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    14.08.21
    Сообщения:
    1.319
    Рейтинг:
    3.740
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Западная Сибирь-Новосибирск
    Смазка, наносимая на поверхность пули и дульце гильзы, выполняет две функции. Первая, это герметизация патрона, точнее порохового заряда. Вторая, должна обеспечить плавное, без перекосов врезание пули в нарезы. Начало движения определяет весь его дальнейший ход. Если ось пули в начале движения не совпадает с осью канала ствола, то маловероятно, что в дальнейшем положение поправится. Вряд ли такая пуля полетит «куда надо».

    Думаю, этого достаточно.
     
  4. sander76

    sander76
    Александр
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    15.11.17
    Сообщения:
    1.052
    Рейтинг:
    790
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    ИЖ-58МА
    @Балабан, а почему обильно смазаны только патроны КСПЗ?
     
    k_oleg и venya нравится это.
  5. Балабан

    Балабан
    Александр
    Западная Сибирь-Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    14.08.21
    Сообщения:
    1.319
    Рейтинг:
    3.740
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Западная Сибирь-Новосибирск
    Такая особенность в отечественных патронах, применяется смесь, так называемого пушсала и парафина. Она не должна терять свои свойства с течением времени и под воздействием переменных температур.
    К примеру Eley в составе смазки использует вместо парафина воск, они и мажутся меньше, и смазка не такая обильная.
     
  6. Shon

    Shon
    Игорь
    Москва Модератор Команда форума

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.646
    Рейтинг:
    1.665
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Москва
    Собаки:
    Есть
    Оружие:
    Пукуна
    Погружался когда-то в тему осалки мелкашечных патронов. Мнений много , но толку мало . Для металических гильз нашёл обьяснение , но оно очень сильно отличается от выше описанного. К вопросу " полетит куда надо" фото одной и той же партии патронов , нижняя обведённая осаленная , верхняя без осалки. Screenshot_20231109_175445_Gallery.jpg
     
    Николай(Ирк), Petr1917, k_oleg и ещё 1-му нравится это.
  7. Shon

    Shon
    Игорь
    Москва Модератор Команда форума

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.646
    Рейтинг:
    1.665
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Москва
    Собаки:
    Есть
    Оружие:
    Пукуна
    Дополню. На мишени правое отверстие ниже красного кружка , это первый выстрел после стрельбы осаленными патронами.
     
  8. Васюганец

    Васюганец
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    01.03.17
    Сообщения:
    1.003
    Рейтинг:
    392
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Новосибирск
    @Балабан, смазка наносимая на патроны 5.6 мм выполняет всего одну функцию и предусматривает только хранение патронов (длительное при приведение оружия на выстрел патрон должен быть очищен от этой "шняги",т.к. она не задержит пороховые газы , но обязательно уйдет в УСМ
     
    Shon нравится это.
  9. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.119
    Рейтинг:
    9.411
    Благодарности:
    3.433
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Ну о 1й это ясно и уже упоминалось ранее.
    Со 2м не соглашусь, что именно в нарезы осалка как то поможет войти ровно без перекосов. Чем сало, какое бы оно ни было, сможет противостоять кривому поступлению? Да и как это возможно - там пуля и патрон уже ровно идут, а не как в акм из магазина под углом в ствол, другая система подачи патрона, что бы не свернуть мягкую пулю. А вот то, что пуля за счёт этого сала скорее всего не срезается поступая из патронника в ствол - это более подходит. Только смягчить вход из патронника в ствол и ровно ориентировать пулю по нарезам это не одно и тоже. Ну это что бы не увидеть, что про это и говорил... а то любишь ты мазаться в ответах, сказав явную фигню.
    Я , уж не обессудь, еще хуже думал увидеть ответ = копии с ганзы и им подобных рассуждений про свинцовку самого ствола. Это явно не так. Но как много об этом в нете. Проверяли по-разному много кто - пуля по нарезам идёт не салом, а свинцом. Даже омеднённая пуля, пройдя через ствол показывает свинцовые полоски по нарезам. Уж если медь не спасает нарезы от свинца, то уж сало и тем более. Ну может если только первые несколько см, а далее никакой разницы с салом пуля или без него.
    Сам думал когда то про то, что сало останавливает окисление свинца. А окислы свинца и легче остаются в стволе и твёрже - как абразив по износу ствола. Но медь ещё твёрже. Не то.
    Пули многих других производителей практически не смазывают. Есть типа силиконовых напылений. Но и пули в современных патронах держаться крепче, запакованы герметично. Хотя и бывает... может поэтому и разговоры, что некоторые патроны и даже импорт через несколько лет совсем не кучно летят.
    Получается единогласно - сало для герметизации патрона, что бы и при шатающейся пуле к пороху не добралась влага с воздуха. Но для этого хватит и тонкого слоя смазки, того же сала. Значит, если вытер пулю без фанатизма с ацетоном или спиртом, то ничего не оголишь. К чему тогда так категорично и жирно - нельзя вытирать. Есть ещё что то, но для нас видимо и первых достаточно...:(
     
    Petr1917 и k_oleg нравится это.
  10. Зверобой

    Зверобой
    Ветеран

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.763
    Рейтинг:
    11.956
    Благодарности:
    4.664
    Собаки:
    Теперь даже кота нет :(
    Обильно смазаны только стандарт. Последние партии охотника смазана только пуля, а на биатлоне вообще какая-то другая смазка и нанесена аккуратнее чем на остальных КСПЗ.
     
    Николай(Ирк) и k_oleg нравится это.
  11. k_oleg

    k_oleg
    Олег
    Ветеран

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    6.403
    Рейтинг:
    21.471
    Благодарности:
    9.573
    Оружие:
    ТОЗ БМ, Atmaca 12/70, СКС, Тигр 7.62х54, Blaser R8 308win, Marlin 22lr.
    Правда, фантазий и версий на эту тему достаточно много. Мнения разделяются минимум на два лагеря: те кто убирают лишнюю осалку и те, кто её не трогает. Есть и те, кто ищет какие-то половинчатые решения. Всё индивидуально.
    Как делаю я. Те патроны которые просто хранятся я не трогаю, как производителем упакованы были, так и стоят. Которыми стреляю, то смотрю по патрону. Собственно у импорта проблема сильно осаленых патронов практически отсутствует, а КСПЗ я не стреляю. Правда была у меня партия RWS subsonic, там реально на некоторых патронах прямо хлопьями висела эта смазка. Лишнее аккуратно убрал, как говорят без фанатизма.
    Специально тесты отстрела сильно осаленых и чистых не проводил, но сомневаюсь, что обильно осаленый стандарт выдаст группу в два раза лучше того же Райфла 0,7 МОА на 50 метрах.
    В общем по данному вопросу не заморачиваюсь, стреляю чистыми патронами.
     
    Pavel56, Николай(Ирк) и Petr1917 нравится это.
  12. k_oleg

    k_oleg
    Олег
    Ветеран

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    6.403
    Рейтинг:
    21.471
    Благодарности:
    9.573
    Оружие:
    ТОЗ БМ, Atmaca 12/70, СКС, Тигр 7.62х54, Blaser R8 308win, Marlin 22lr.
    Кстати по поводу осалки мнение некоторых известных спортсменов - стрелков следующее, что она нужна именно для стрельбы, а не для хранения. Что осалка предохраняет ствол от дополнительной освинцовки, которая со временем хлопьями налипает на пулю ухудшая кучность, даёт отрывы и надо чистить. Возможно с ихними настрелами это и имеет место, для охотника данная проблема настолько мизерна, что брать это во внимание думаю не стоит, естественно при условии, что за оружием осуществляется должный уход. Ну у спортиков и подход чтобы всё в одну дырочку, а нам и в три нормально<:-(:D
    Часто упоминаемый тут Пётр с канала Милдот говорит, что например с нашего Олимпа и Лапуа осалку не снимает, а вот с Элеев лишнюю убирает, иначе потом весь патронник в этом вазелине.
     
    Николай(Ирк) нравится это.
  13. Petr1917

    Petr1917
    Пётр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    23.01.16
    Сообщения:
    1.030
    Рейтинг:
    2.036
    Благодарности:
    977
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    разное
    Блин, я всю жизнь думал, что у осалки основная функция - защита патрона от порчи, как от попадания влаги в порох, так и от окисления свинца ( я, конечно, не химик , но имхо, сульфат свинца, самообразовывающаяся на поверхности оксидная пленка полностью от корозии пулю не предохраняет. В середине 19 века, в конце эпохи гладкоствола, все пули осаливали).
    А тут оказывается, осалка пули в нарезы помогает вкручиваться.))) Век живи, век учись.
     
    L~HUNTER, venya, Николай(Ирк) и 3 другим нравится это.
  14. Petr1917

    Petr1917
    Пётр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    23.01.16
    Сообщения:
    1.030
    Рейтинг:
    2.036
    Благодарности:
    977
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    разное
    Александр, ну серьёзно, можете скинуть ссылку на физику этого процесса. Заранее спасибо.
    Без шуток. ни в чем вас не обвиняю.... разные ситуации бывают, но почему вы так думаете?
    Можно, кстати у Конева спросить, хоть его тут и не любят, но к его мнению по оружейным вопросам стоит прислушаться.
     
    venya нравится это.
  15. Petr1917

    Petr1917
    Пётр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    23.01.16
    Сообщения:
    1.030
    Рейтинг:
    2.036
    Благодарности:
    977
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    разное
    Да про ствол - понятно, чем смазать. Все знают. А вот чем патроны смазать, для лутшей целкости, вопрос.....
     
  16. Васюганец

    Васюганец
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    01.03.17
    Сообщения:
    1.003
    Рейтинг:
    392
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Новосибирск
    @Petr1917, не чем не надо смазывать, причина в другом почему находясь на промысле никогда не заносят в зимовье оружие, так и при осаливании патронов повелось с тех времен, когда госпромхозы выдавали штатным и договорникам данные патроны и в целях их работоспособности при изменении температурнго режима в зимовье они не превращались в бесполезный хлам. С тех времен всё производство "стандарта" и не могут освободится от этого. как правило обильному осаливанию подвергаются металлические гильзы, т.к.их накладно обрабатывать защитными химреагентами. а пушсало самый дешевый способ.
     
    L~HUNTER, Николай(Ирк), Shon и 2 другим нравится это.
  17. Petr1917

    Petr1917
    Пётр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    23.01.16
    Сообщения:
    1.030
    Рейтинг:
    2.036
    Благодарности:
    977
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    разное
    Владимир, мне то понятно. Но некоторые считают, что осалка кучку улучшат, нарезы мелкашечки её более любя воспринимают. Я с этим не совсем согласен.
     
    L~HUNTER, venya и k_oleg нравится это.
  18. Зверобой

    Зверобой
    Ветеран

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.763
    Рейтинг:
    11.956
    Благодарности:
    4.664
    Собаки:
    Теперь даже кота нет :(
    Мужики вас реально понесло. Сейчас засрем тему про патроны осалкой. Один провокатор кинул тему а вы рады стараться. Потом среди флуда полезной инфы хрен найдёшь
     
    L~HUNTER, venya, k_oleg и 2 другим нравится это.
  19. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.119
    Рейтинг:
    9.411
    Благодарности:
    3.433
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Ну начал про осалку не провокатор, вопрос задал Виталий.
    Тема осалки вполне для темы про мелкашечные патроны. Почитать другие форумы или мнения - чего там только нет. А уж сколько типа проверок влияния осалки на кучность. Только даже по скорости меж выстрелами становится понятно какую версию имеет стрелок и потом соответствующие выводы...
    Лет 50 назад все патроны были в осалке, ими и стреляли на соревнованиях и никто ничего не вытирал. И в мишень номер 8 на 50 м стреляли без оптики. И все пули в чёрном кружке. Не скажу по своим выстрелам, что осалка влияет сильно на кучность, пока тепло. На морозе- другое дело и засирается в первую очередь начало ствола и патронник. И от этого понятнее , что осалка не идёт по стволу и чё то там смазывает. Поэтому, считаю, и про свинцовку всего ствола с осалкой или без неё- сказки. Если на что то немного и повлияет, то это переход с патронника в нарезы. Но не для центровки в нарезы :D
    Стрелял патронами 1959гв. Их мне пачек 20 или больше досталось. Для тренировки. Тоже они были в осалке. Ну я убирал её, она уже не нужна была, так как свою миссию выполнила - патроны и через столько времени вполне были рабочие.
    А про забить тему, Игорь, не смеши. Глянь любую тему, например в охотах. Это давно не "показываем и делимся опытом", а чат кто когда поехал и сколько добыл. Ну может чуть поноет кто про погоду - то снега нет нельзя добыть, то снег и уже не добывается... %) И тут это уже нормальное явление для тем.
    Так что темы про мелкашку как раз ещё соответствуют теме.
     
    venya, k_oleg, глухарь42 и 2 другим нравится это.
  20. Зверобой

    Зверобой
    Ветеран

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.763
    Рейтинг:
    11.956
    Благодарности:
    4.664
    Собаки:
    Теперь даже кота нет :(
    Найти бы буйного, с бороскопом, на чистый ствол отстрелять пачку с осалкой и без, с контролем бороскопом. И все домыслы и предположения или подтвердить или опровергнуть. Только настоящих буйных уже не осталось.
     
    L~HUNTER, sander76 и k_oleg нравится это.
Наверх
;