Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Патроны 22LR

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Николай(Ирк), 20 июн 2013.

  1. kem

    kem
    Гость

    Это КРУТО!
    "Излишняя осаленность".... - очевидно, есть еще "нормальная", а еще и "недостаточная" осалка?
    ...."Зрим в корень" - как было сказано до нас...
    Почему (для чего) выполняли осалку патронов со свинцовыми пулями?
    Да и сейчас делают - на револьверах, карабинах, причем и крупных калибров - при использовании свинцовой пули...
    Но это "у нас" не развито - так что один только со свинцовой пулей и остался - .22.
    Вопрос теперь - почему из всех охотничьих нарезнах патрнов осаливают тоько его?
     
  2. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.140
    Рейтинг:
    9.555
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Не круче,чем цепляться по поводу и без него...
    1) Найди разные патроны для мелкашки и самое главное найти старые , которые упакованы поочередно пуля-гильза в пачку без полиэтиленовой упаковки для отдельного патрона.
    2) Проведи каждой пулей по бумаге.
    3) Можно продолжить умничать про излишнюю, нормальную и прочую осаленность.
    Если нет такой возможности как 1) и 2), то я подскажу : патроны в старых пачках имеют настолько сильную осалку, что даже легкое прикосновение к бумаге оставит сильный слой осалки. Климовский ОХОТНИК оставит слабее след, а скажем импорт оставит едва заметную черточку и то при более сильном нажиме.Визуально осалку старых патронов видно и без всяких бумаг, на Климовских пулях и на импортных(я смотрю на немецкие) такой осалки уже не заметно, но пуля Климовского патрона черная, а немецкая заметно светлее.
     
  3. Вожак

    Вожак
    Владимир
    Ветеран

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    565
    Рейтинг:
    1.401
    Благодарности:
    69
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ИЖ-58-М 12к ; МР-18-МН 223к .
    Когда то пришлось мне здесь спорить по поводу качества и кучности патронов "Ремингтон" с изображением на пачке змеи, мне хотели доказать что это полный отстой. Так вот, пришлось мне вчера пострелять патронами "Геко" 330 м\с разброс на 50м. 3,5 см. в принципе не плохо, потом стрельнул этим самым питоном "Ремингтон" 410 м\с. разброс 1см. Почему так? По идее у патронов с более высокой скоростью должен быть разброс больше :-\
     
  4. Вожак

    Вожак
    Владимир
    Ветеран

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    565
    Рейтинг:
    1.401
    Благодарности:
    69
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ИЖ-58-М 12к ; МР-18-МН 223к .
    Кто пользовал патроны "Стандарт плюс" 325 м/с пуля 2,6 г. 40 гранн. Как они по кучности.
     
  5. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.140
    Рейтинг:
    9.555
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Зря спрашиваешь - с твоего ствола будет "своя" кучность.
    Постреляй и покажи результат. Будет как некоторый ориентир, что вот у кого то такая то кучность.
    Замечено, что у хороших патронов для разных стволов может чуть меняться кучность от хорошей к отличной и даже супер, но для плохих у всех практически плохо.
     
  6. Nikolya

    Nikolya
    Николай
    г.Когалым Любитель

    Регистрация:
    08.09.10
    Сообщения:
    56
    Рейтинг:
    57
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    г.Когалым
    Оружие:
    Beretta A400 Extreme Unico, Ancshunz 22LR, Merkel RX Helix 30-06, 243 Win и двухстволка иж-27
    Здравия, пристреливал свой аншуц чешскими 2.8гр :good: только что то их в последнюю очередь не возят :suxx:. Потом начал использовать немецкие 2,9 гр Динамит хорошая куча они правда в парафине только хлопок по сильнее кстати у лопухов тоже. Все патроны только экспансивные. Ценник их в Сургуте 18 руб они есть только в Беркуте. Кто нить еще их пользует??
     
  7. Дохтур22

    Дохтур22
    Андрей
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    519
    Рейтинг:
    55
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    ПОКА НЕТ
    Оружие:
    ИЖ 27 М-М.ВЕПРЬ-К.CZ-452 Style Remington 700 VARMINT SF Орсис-120 308
    Экспансивные это с отверстие в носике пули?
     
  8. Nikolya

    Nikolya
    Николай
    г.Когалым Любитель

    Регистрация:
    08.09.10
    Сообщения:
    56
    Рейтинг:
    57
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    г.Когалым
    Оружие:
    Beretta A400 Extreme Unico, Ancshunz 22LR, Merkel RX Helix 30-06, 243 Win и двухстволка иж-27
    да только в динамите эти отверстия замазаны воском что ли (какя то белая хрень)
     
  9. Stanislavssr

    Stanislavssr
    Станислав
    Муравленко Активист

    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    187
    Рейтинг:
    189
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Муравленко
    Собаки:
    Пока нет
    Оружие:
    CZ Mallard 12к., Browning Fusion Evolve 12к., Tikka T3 223R, Remington 597 22LR
    Первые отстреленные патроны по мишеням, дистанция 50 метров, фирмы: RWS, Norma, Fiocchi, Remington
     

    Вложения:

  10. Вожак

    Вожак
    Владимир
    Ветеран

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    565
    Рейтинг:
    1.401
    Благодарности:
    69
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ИЖ-58-М 12к ; МР-18-МН 223к .
    А ремингтон какие?
     
  11. Stanislavssr

    Stanislavssr
    Станислав
    Муравленко Активист

    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    187
    Рейтинг:
    189
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Муравленко
    Собаки:
    Пока нет
    Оружие:
    CZ Mallard 12к., Browning Fusion Evolve 12к., Tikka T3 223R, Remington 597 22LR
    Remington 22 Target
     
  12. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.140
    Рейтинг:
    9.555
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Нашел пачку патронов производства Климовского завода МАТЧ ВОСТОК. Бледно голубого цвета пачка (фото ниже) и решил проверить её на ТОЗ 8.
    Для сравнения по кучности и скорости взял проверенные патроны немецкие RIFLE , а потом и на этой пачке увидел то же слово, оказалось перевод с немецкого RIFLE это винтовка...
    Через хрон немецкие патроны показали такую же начальную скорость как и для Соболя , хотя ствол у ТОЗ 8 чуть длинее. По пяти замерам разброс получился 321-326м/сек . Матчевские патроны показали начальную скорость всего 295м/сек.
    Решил пульнуть по мишени. Установил мишень на 75м. Пули прилетели ниже и левее от тп. Думал, что сбилась оптика (ПИЛАД 4х32) и хорошо, что не стал крутить, а выстрелил туда же с немецких. Как видно на фото ниже немецкие прилетели очень кучно и точно, а почему Климовские ушли левее и ниже не пойму. Ранее стрелял Климовской экспансивкой ОХОТНИК 370Э и 410Э и там так же различалось по прилёту пули. Целевые в точку, 370 в сторону, а 410 еще дальше. Но там я объяснение увидел в отверстии и скорости. Но тут скорость ниже, пуля такая же, а прилетели криво. Позже постреляю так же с Соболя.
    Но вывод очевден (и это не только для мелашки) никогда нельзя смешивать в охоте разные патроны. Даже схожие по весу и типу пули.
    Так же кое что сегодня испытал про пробивную способность этой пули, но это другая тема : https://www.hunting.ru/forum/metodika-strelby/krash-test/new/#new
     
    k_oleg нравится это.
  13. NK-ENOT

    NK-ENOT
    Лёха
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    982
    Рейтинг:
    157
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    МР-155; БИ-7-2КО; Сайга-08
    Разница в скорости почти 30 м/с, вот поэтому и прилетели пульки ниже.
    У Охотника 370 и 410, тоже разница по скорости большая.
    Мы стреляли из Соболя на 100 метров. Патроны Охотник-370СЛ и Лапуа стандарт плюс. Первые 369 м/с, вторые 325 м/с. Прицел 3-9х40, мил дот. Так вот, у Лапуа занижение на ста метрах, ровно один мил по прицелу.
     
  14. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.140
    Рейтинг:
    9.555
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Я не только про занижение говорю. Дело в том, что пули Климовского производства летят еще в сторону. Ну для экспансивки я думал, что отверстие дает такой эффект. Но одинакове пули, целевые, что бы заметно разлетались в сторону как то не совсем понятно. Сегодня стрелял в сравнении этими же патронами с Соболя. Немецкие кучно в точку, а Климовские чуть правее на том же уровне. На 100м Климовские прилетели так же правее на 2-3см, и ниже - сказывается более низкая начальная скорость. Но почему в сторону не понимаю, пули то одинаковые! В каком месте у них что не так... Даже подумывал поменять пули местами. Но не уверен в стабильности снаряжения. Может виновата китайская оптика... Она несколько раз на охоте меня подводила - падения сбивают настройки. На машине проехался, Соболь в багажнике лежал, и опять что то не так как пристрелял. Про разницу в переменке уже говоил. Поменяю на Реда сравню еще раз. НО на ТОЗ 8 другая оптика! Не сбивается! А результат такой же ,особенно для экспансивок.
     
  15. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.140
    Рейтинг:
    9.555
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Готовил мишени для пристрелки и нашел мишень, которую не показывал. А показать стоит в сравнении. Дело в том, что у друзей взял пачку пистолетных патронов Силуэт-1. Мы раньше такими стреляли с Марголина. Так как они короче обычных винтовочных, то для перезарядки был специальный магазин именно для этих укороченных. Но баллистику и убойность получилось проверить лишь сейчас. Ну с убойностью ясно - пуля 1,9г, начальная скорость всего под 200м/сек.
    А можно ли ими успешно стрелять с , например, Соболя?
    Поставил мишень на 50м и пару серий выстрелил, заряжая вручную (с магазина не подаются). Только стрелял не со станка, поэтому для сравнения в тех же условиях и чуть более поспешно выстрелил уже проверенными немецкими патронами. Кучка в верхней части мишени, ну в минуту уложился, реально можно вдвое лучше. Значит и для Силуэта-1 можно считать, что в идеальных условиях , с хорошего упора можно собрать 1МОА... Но если немецкие легли чуть выше , 3см, то пистолетные занизились на 5-6см. Звук вдвое тише, может рябчика и не спугнет сразу... Хотя и "громкими" не всегда улетал после первого промаха. Но вот ловить по точности получилось сложнее. Из пяти гильз 12 калибра только в две попал точно в центр, у других выше-ниже получалось. Все отражено на фото ниже.
    Для охоты я бы такие не стал применять, даже если не учитывать, что заряжаются вручную. Корректировать для точного выстрела приходится больше. Ну и убойность ниже. А вот потренироваться можно на быструю вскидку первого выстрела, если бы продавались еще в магазинах.
     

    Вложения:

  16. скаут

    скаут
    Павел
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    5.086
    Рейтинг:
    2.979
    Благодарности:
    1.133
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    Ирландский сеттер
    Оружие:
    Теперь рогатка!!! магнум!
    Заелся ты Коля :D :D :D климовские уже говно :Dяб сказал навоз средней вшивости, попробывал бы наши косач,соболь,юниор тоды бы разницу понял, а ваще для охоты я перебрал брендов 30 и остановился на охотник 410(точность+убойность), а для пострелушек где нужно попасть красиво и точно в пробку там и тд :D :D :D :Dвсегда брал нобиль,и элей, но элей уж шибко к ветру нежен.
     
  17. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.140
    Рейтинг:
    9.555
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Да, Павел, я в чем то и заелся... У каждого свои критерии выбора. Я тоже проверял не мало из того, что есть в магазинах.
    Климовские экспансивки вполне убойны, согласен и поубойнее целевых. Кучность слабее, чем у немецких рифл или элен, но на 150м (тут я показывал мишени и видео) этой кучности хватит точно попасть в глухаря. Проблема в том, что у меня смещается не только вертикальная тп, но и попадания уходят всторону, а это уже серьезный косяк. Если стреляя по шее ошибиться выше/ниже, то все равно добудешь, а уход в сторону - это промах. Хотя с мелкашки можно и не корячится по шеям/головам как это я с 308го делаю, не так же разбивается тушка... Но ведь с мелкашки стрельба больше для души, чем для мяса и для моей - это более высокие требования, чем просто добыть. Вот поставлю оптику получше, буду в глаз бить...
    А про ветер хотелось бы подробнее. Вроде одинаковые целевые пули указываешь с одинаковым весом, скоростью, а почему именно у элен к ветру такая нежность?
     
  18. скаут

    скаут
    Павел
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    5.086
    Рейтинг:
    2.979
    Благодарности:
    1.133
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    Ирландский сеттер
    Оружие:
    Теперь рогатка!!! магнум!
    Знал бы прикуп),НО с 3-х ствол элей в погоду средней паршивости уходил по ветру всегда :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ да из звук у него женско-нежный :D :D :D :D когда в тире!!!!!!давал кучу отличную, конкурировать мог с ним тока нобиль и лапуа суперклаб вроде так <:-(,а вот в поле он проигровал стабильно, понятно пуля легкая,но увод то только у него был приличный! Роясь в интернет помойке :D :D находил статью так там тож писали мол точный на галерейный патрон+даж плаху 50-ку пробивал разрываясь почти весь в смятку(ставил мешок с цементом на даче за деревяхой потом ковырял)))))))))))))),коды немец и наши почти не деформировались.
     
  19. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.140
    Рейтинг:
    9.555
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Сегодня купил еще Климовской экспансивки Охотник 410-Э И пострелял с Соболя через хрон уже всеми имеющимися патронами. Получилась такая средняя скорость для +27 :
    FIOCCHI - 330м/сек
    FIOCCHI (usa) - 320м/сек
    RIFLE - 340м/сек
    Охотник 370-Э - 385м/сек
    Охотник 410-Э - 415м/сек
    Наилучшая кучность у немца, худшая Охотник370-Э
    Пристреляно на 50м в ноль по немцу, для других патронов получилось, FIOCCHI разница не видна ; FIOCCHI(usa) = 2см ниже;
    Охтник 370-Э = 3см выше; Охотник410-Э 12см выше
    На 100м стрелял: Итальянцы не намного отличаются от немца( ниже до 3см) , а Климовский Охотник 370-Э на 12см выше, а 410-Э на 25см выше.
    Ранее уже итальянцев показывал в теме про Соболя https://www.hunting.ru/forum/nareznoe-oruzie/sobol-22lr/msg415011/#new
     
    k_oleg нравится это.
  20. Pohodnik61V

    Pohodnik61V
    Владимир
    Тольятти Ветеран

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    2.465
    Рейтинг:
    1.435
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Тольятти
    Оружие:
    Гладкая Сайга 12С. Нарезные: Соболь-Премьер 22LR. Полуавтомат - "Verney Carron" Impact NT One. 30-06 sprg... Вепрь КМ (ВПО-136) АКМ 7,62х39. Сайга 308-1 исп. 50
    Со скоростью - понятно. Также понятно, что лучшая кучность у немца и итальяшки...
    Николай, а какая же кучность в МОА на сотне у 410-го и 370-го у Вас ? (Ими в основном и стреляю). Фотки не обязательно. Просто объясните "на пальцах"...
    Заранее благодарю...
    P.S. Для меня патрон хорош, если на сотне,выдаёт кучу до 2 - 2,5 МОА, т.е. 6 - 8 см...
     
Наверх
;