Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

*Нарезное оружие

Тема в разделе "Нарезное оружие", создана пользователем ponomarev, 14 авг 2007.

  1. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.653
    Благодарности:
    3.554
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Здесь я не могу согласиться с тобой, Андрей. По многочисленной практике стрельбы по боровой и до и после дебильных указов, я пришел к выводу , что разбивает тушку попадание по кишкам, то есть по причине гидроудара, который и уже разрывает что рябчика, что глухаря, да даже по косуле попадание в кишечную область разрывает кожу и брюхо(неужели еще такие фотки выставить,а они есть). Не спорю, что и задев ветку и кувыркнувшись пуля и по любой части порвет, но не "взорвет" тушку. То фото, что я привел для 223 было на открытом месте и с 70м. По моей практике и нет разницы в стрельбе оболочкой или полуоболочкой - попал по кишкам и собирай шкурку с дерьмом и остатками мяса для собаки. А вот этим сезоном я стрелял рябчика на метров 60 и задел ветку, рябчика порвало, но не настолько в хлам. Вообще стараюсь стрелять по боровой по шее или голове(как повезет), а если очень далеко, то по верху тушки и ближе к шее, так как стреляю без оптики. Самое ценное на грудинке остается не разбитым. А в принципе я не на рябчиков стараюсь охотиться и на глухарей, хотя всегда беру бумаги на них, но это мимоходная дичь и выбор на 308 патрон мною сделан для охоты на копытных и медведей, а вот здесь уже стараюсь выбрать нужный патрон. Долгое время пользовался барнаульской полуоболочкой и мне нравилось все, кроме биметаллического материала оболочки пули. Перешел на НПЗ томпак и уже успел испытать по двум медведям и что то мне не нравится фрагментирование пули даже по ребрам. Два попадания в сердце и не очень крупный медведь пробежал метров 25-30 до падения, а стрелял с метров 12-15. Если бы пошел на меня, то пришлось бы портить черепушку и шкуру суматошными выстрелами в упор. Теперь задумываюсь над барнаульским Кентавром. Импортные пули сминаются в грибок и не разлетаются на мелкие части. Вот только мне никто так и не может поделиться опытом - а сомнутся ли такие пули уже на ребрах.
     
  2. sprut

    sprut
    Алекс
    Сибирь Бывалый

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    426
    Рейтинг:
    135
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Сибирь
    Собаки:
    есть
    Оружие:
    ТИГР- 7.62х54. ИЖ-58. ЛОСЬ-7.
    4гр пуля, выпущенная например из 223, и 11гр пуля, выпущенная из 308, ни как ни будут иметь, одинаковую скорость при встрече с целью, на одинаковом растоянии. Разница не пулях, А В ПАТРОНАХ. 223 гидроудар - энергия пули передается тканям, которые у всех животных на 70%-80% состоят из жидкости, которая практически несжимаема. Чем большую энергию принесет пуля - тем больше гидроудар - который и является первейшим поражающим фактором! 308 Экспансивность пули - для максимальной передачи энергии, в идеале пуля должна "раскрываться", но при этом не разлетаться на осколки, не терять изначальную массу, отдавая энегрию для поражения и не "прошивать"
     
  3. андрей22

    андрей22
    Андрей
    Алтай Ветеран

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    1.492
    Рейтинг:
    522
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    русские гончии (пока мого)
    Оружие:
    сайга 20, 223 ИЖ-27 Е 12к
    Позволю не согласиться с тем что чем большую энергию принесёт пуля тем сильнее гидроудар, тогда пули кал 9мм просто взрывали бы мелкую дичь, а на самом деле наоборот.
    Вот одна из цитат
    "Высокоскоростные пули в имитаторах биологических тканей существенно теряют устойчивость, разворачиваясь продольной осью на 90 градусов и более по отношению к направлению баллистической траектории.При этом возникают временные полости,размеры которых в десятки раз превышают калибр ранящего снаряда.Энергия малокалиберных и высокоскоростных пуль,как правило,ниже энергии пуль калибра 7,62 мм на всех дистанциях выстрела. Однако объем переданной энергии выше. Малокалиберная пуля обладает большим поражающим действием,так как способна отдавать поражаемому объекту большую долю кинетической энергии по сравнению с пулей среднего калибра.Данный тип пуль позволяет говорить о новой,качественно отличной совокупности конструктивных и баллистических свойств,обеспечивающих интегрирующее поражающее действие:высокая начальная скорость,малая устойчивость в полете и в тканях, малая масса,смещенный к хвостовой части центр тяжести, мягкий сердечник. Например,5,7-мм остроконечная пуля нового боеприпаса SS 190 бельгийской фирмы FN по размеру создаваемого раневого канала в два раза превышает возможности экспансивной пули пистолетного 11,2-мм патрона Магнум .Объясняется это очень высокой скоростью взаимодействия кувыркающейся пули с тканями,в результате энергия передается быстро,возникает сверхзвуковой поток,кавитация и массовое разрушение прилегающих к каналу тканей."
     
  4. sprut

    sprut
    Алекс
    Сибирь Бывалый

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    426
    Рейтинг:
    135
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Сибирь
    Собаки:
    есть
    Оружие:
    ТИГР- 7.62х54. ИЖ-58. ЛОСЬ-7.
    Не надо обобщать. У 9 мм калибров не та скорость чтоб получился гидроудар. ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО. Написано же. 223 гидроудар-....... ( особенности явления гидроудара. первое и основное - это высокая скорость процеса) как будто физику в школе не учили.
     
  5. Sanych-ya

    Sanych-ya
    Евгений
    Красноярск-Железногорск Ветеран

    Регистрация:
    24.01.10
    Сообщения:
    655
    Рейтинг:
    185
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Красноярск-Железногорск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    тоз-78-01, мр-153
    Напарник не разглядел на сосне, пришлось его опередить. Попал в брюшину, осталась шея, грудь и крылья. Хвост не нашли.
     

    Вложения:

    • PHOT0025.JPG
      PHOT0025.JPG
      Размер файла:
      153,1 КБ
      Просмотров:
      849
  6. андрей22

    андрей22
    Андрей
    Алтай Ветеран

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    1.492
    Рейтинг:
    522
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    русские гончии (пока мого)
    Оружие:
    сайга 20, 223 ИЖ-27 Е 12к
    Читаю внимательно-"Чем большую энергию принесет пуля - тем больше гидроудар - который и является первейшим поражающим фактором!", что не совсем так, а точнее с точностью до наоборот, чем больше её -энергии останется в теле тем сильнее гидроудар, при определённых скоростях не малых, вот как то так. А по физику школьную, так я её в институте еще пять лет учил. ;)
     
  7. олег2011

    олег2011
    олег
    ханты- мансийск и район Бывалый

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    367
    Рейтинг:
    20
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    ханты- мансийск и район
    Собаки:
    В поиске.
    Оружие:
    Маррочи 03
    Привет мужики :D .Смотрел на днях по телику как наши охотники ,охотили насорога в Африке ружье у них было если не ошибаюсь Бенели-арго 9,3-64 дистанция метров 100 весь магазин Х :o два раза попали дак он их чуть не стоптал ,вообщем повезло мужикам .Все зависит от точьности ,если целишь под лопатку ,а поподаешь в задний проход то :crazy: калибр значения не имеет .
     
  8. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.284
    Рейтинг:
    6.815
    Благодарности:
    3.163
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Спрут, (извиняюсь за русскую транскрипцию!) я взял таблицу энергий разных калибров пуль на одной и той же дистанции и ...не увидел, что бы у 223 калибра, по сравнению с 308 (на пример!) была одна и та же энергия! Она меньше минимум в 2 раза даже если скорость у 308-го меньше, следовательно здесь что-то другое! :-\ <:-( Не лукавь! :achtung:
     
  9. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.219
    Рейтинг:
    4.624
    Благодарности:
    1.820
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    А чем тебя не устраивает например Sellier&Bellot например SP 180 гран. Патрон распространненый в наших магзинах, отзывов полно в инете, в том числе и по медведю, баллистика у него конечно так себе, но на твоих дистанциях это не критично.
     
  10. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.653
    Благодарности:
    3.554
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Я согласен с Андреем - как внимательнее не читай. Гидроудар по практической охоте возникает и у 308 при попадании в первую очередь именно по кишечной области, по брюшине,что выражается как бы взрывообразным эффектом . В меньшей степени такой эффект наблюдется при поражении легких,а еще менее по мягким тканям мышц. Про энергию все в школе учили и она равна массе умноженной на скорость, но скорость в квадрате. Так вот если энергия большая , то это не обязательно будет гидроудар, которому необходима высокая скорость! Гидроудар лучше всего виден при стрельбе по емкости с водой эту емкость как бы взрывает, а вода разлетается пылью, то же происходит и в дичи .
     
  11. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.653
    Благодарности:
    3.554
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Да всем устраивает, кроме цены. Проведу кое какие испытания имеющихся патронов, попробую с Кентавром и тогда уже буду думать что из проверенных оставить или уже на полный импорт переходить. Посмотрел пули после попадания в дичь выстреленных Акеллой с 300магнум и поразился красивой грибообразной формой при попадании в различные , даже не крупные объекты охоты.
     
  12. Sibiriak

    Sibiriak
    Сергей Александрович
    Новосибирск Администратор Команда форума

    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    14.313
    Рейтинг:
    17.195
    Благодарности:
    2.511
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    "Стойжер 2000", Hatsan Optima, ИЖ-58, "Ремингтон-700" 223, Браунинг BAR 308
    "Гидроудар" возникает при раскрытии пули в момент соприкосновения с телом. И я могу сказать точно, что это не зависит от тканей, на которую он пришелся. Иногда, при попадании в заднюю ляжку лося, мясо просто превращается в кисель и её сразу отрезаешь на корм собакам.
     
  13. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.653
    Благодарности:
    3.554
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Гидро - это вода. Раскрываемость пули - это ее деформация. Я могу точно утверждать, что гидроудар возникнет и без изменения формы пули, но та водянистая среда, куда она при этом попадет "взорвется" в мелкую пыль. Вот это и есть гидроудар. Задняя ляжка состоит из мышц,крови, что близко к водной среде, но все же более плотное и как я уже сказал выше в данной ситуации гидроудар есть, но выражен не настолько сильно, хотя да, поражение большое и неприятное для использования мяса. Но если бы эта ляжка была вся наполнена водой, кровью или даже массой подобной тому, что находится в кишечнике, то и от ляжки бы мало что вообще можно было собрать, гидроудар во много раз сильнее.
     
  14. скаут

    скаут
    Павел
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    5.183
    Рейтинг:
    3.159
    Благодарности:
    1.223
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    Ирландский сеттер
    Оружие:
    Теперь рогатка!!! магнум!
    Я не знаю, там за гидроудары, много слышал а толку нет, все всегда спорят :beer: как 223 по боровой работает и рвет ли, я осенью проверю, НО однажды стрелял с 7,62х54 по глухарю, так вот разнесло в клочья и перья :o,хотя до этого уже стреляли и всегда нормально, практически все целое было, мож и был это удар :D :D
     
  15. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.653
    Благодарности:
    3.554
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Я про это уже сколько и говорю - смотря куда попадет пуля от ЭТОГО и зависит разобьет пуля дичь в хлам из за гидроудара или практически все целое будет.
     
  16. Warrax

    Warrax
    Ринат
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.08
    Сообщения:
    6.168
    Рейтинг:
    2.158
    Благодарности:
    1.027
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    МР 153, Tikka T3 Varmint 243 win
    223 REM одного из 7-10 косачей разрывает на запчасти. Остальные нормальные с аккуратной дырочкой.
    Как повезет - зависит от места попадания.
     
  17. МАКО

    МАКО
    Максим
    Кемерово Бывалый

    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    430
    Рейтинг:
    116
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кемерово
    Оружие:
    Иж-27ЕМ, Барс 4-1 Rem Премьер, Khan Matrix Natura Kine-Sys
    У меня на запчасти ни одного не разрывало, бывает вырывает кости спины, но грудина всегда годится к использованию, а чтобы на запчасти :o
     
  18. андрей22

    андрей22
    Андрей
    Алтай Ветеран

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    1.492
    Рейтинг:
    522
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    русские гончии (пока мого)
    Оружие:
    сайга 20, 223 ИЖ-27 Е 12к
    Давайте отложим этот разговор до осени и фото покажем результаты попаданий, дистанция, где сидел и так далее. ;):beer:
     
  19. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.653
    Благодарности:
    3.554
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    В моих архивах хватает фото, кое что уже выставлял и в галерею даже - мало? Или осенью уже все будут стремиться стрелять по верху тушки и шее и если и тогда разбиваться будут, то я не прав.
     
  20. андрей22

    андрей22
    Андрей
    Алтай Ветеран

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    1.492
    Рейтинг:
    522
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Алтай
    Собаки:
    русские гончии (пока мого)
    Оружие:
    сайга 20, 223 ИЖ-27 Е 12к
    У тебя с 308 у нас с 223 :) и надеюсь у меня 243 :-\
     
Наверх
;