Патроны "Искра"

Не ругайте пианиста, он играет как умеет. (с) Выводы то как раз сделать можно...стрельба ни о чём

 

А осыпь то - гов...aя!

 

Ага, дыры просто конские...
Там глухаря не факт, что не обнесет...

 

Игорь а почему нет?Стрелковый спорт стендом сейчас не ограничивается. КМК просто надо использовать способность этих патронов обеспечивать надежную работу автоматики на малых навесках. И тогда дешевый и обладающий высокой энергией поражения патрон для практики будет очень актуален.

 

@ДМБ2011, Сергей а работа автоматики на этих гильзах нормапьная?

 

Не будет...из за стабильности. Там ещё ограничения по ФМ есть. А разница в сотню метров скорости даст разный ФМ, и тогда момно забыть про дальнейшую стрельбу на соревнованиях.

 

а почему Вы думаете что стабильности не будет?

 

возможно ...я интуитивно ограничился только тем, что именно мне интересно - стенд
но, что то мне подсказывает, что и на других площадках очень важно иметь для тренировок не только качественный, но и относительно недорогой патрон... многие стрелки даже в ущерб качеству предпочитают более бюджетные варианты...
бинар может быть недорогим? априори нет...
значит его судьба определена - для особых случаев, когда цель оправдывает средства

 

Качество сборки заводских бинарных патронов оставляет желать лучшего. Спорт это не охота. Можно смело вылететь из соревнований из за того что патрон выдаёт больший ФМ чем допускается правилами.

 

В стоимости современного патрона 60 с лишним процентов составляет дробь. отсюда и надо танцевать. Я же не просто так сказал про малые навески и большую энергетику... Понятно что я сейчас рассуждаю условно и не вникая в детали ( Андрей xant-41 про мажор -минор совершенно правильно мне напомнил), но тем не менее...

Стабильность и качество сборки определяются во многом правильным подбором качественных компонентов , настройкой оборудования и самое главное волей руководителя. Оборудование на Искре стоит одно из лучших в стране , а без высокого качества патронов варианта у Искры выжить не будет
..
Ведь мне со стороны в чем видится проблема этого завода. В его нестабильности.
т.е великолепные партии ( например то что они делали для Арсенала из его комплектующих) сочетались с провальными. Провальные негативно повлияли на бренд в целом. Но вообще ничего удивительного в этом нет.
Все кто имеет опыт общения с отделами закупок больших государственных заводов понимают как там работа строится Например говоря о патронах , то можно купить дешевую и не качественную дробь из вторичного свинца по цене качественной из первичного свинца . а к чему такая закупка приведет тут в теме все понимают . И тд.и т.п

 

это пусть на Искре думают как выживать. Меня спросили про практику и бинар (Практика-спорт, и возможность использования бинарных патронов там). Если у Вас при проверке патрон выдаёт ФМ 600 вместо допустимых 580 ( цифры просто как пример) , то по правилам ...в общем в правилах написано всё.

Для Вас это будет лишнее оправдание если вылетите из соревнований из за патронов....и не дай бог высокого уровня.

 

кому нужны оправдания если все это можно и нужно предусмотреть на стадии разработки и отработки конструкции патрона.? Или я что-то не понимаю , Я же не сказал "берем обычную Искру-М и вперед на соревнования"..
. Нет я сказал , что только на разделенном заряде потенциально возможно совместить малую навеску с резкостью достаточной чтобы те же попперы падали ( сейчас КМК это решается за счет более высокой массы дробового снаряда . А тут мы повышаем скорость, но уменьшаем массу а значит и цену патрона) и надежностью работы автоматики при относительно низкой цене на патрон.
Вы же мне пытаетесь доказать что качество патронов Искра на бинаре недостаточно стабильно.
Да кто спорит Если Вы так утверждаете то значит у Вас есть для этого основания. А значит эту проблему надо решать и это просто очередная задача для конструктора и технологов..

 

Уменьшить массу и увеличить скорость (не выходя за пределы ФМ) можно и на моно заряде, автоматике это тоже кстати будет. Только при таком варианте патрон будет ещё дешевле, не надо городить с прокладками.

 

Патроны с навеской 28 граммов снаряжаю всеми попавшимися под руку гильзами и не сортирую их по производителям, потому как эти патроны считаю "самыми обыкновенными"! В этом списке имеются и Искровские гильзы, до сего момента замечаний по перезаряжанию не было. Гайка газового двигателя установлена на заводские настройки!

 

..я до сих пор считал, что бинар нужен для того, что бы увеличить скорость(охотничьего, то есть не легкого) заряда не превышая давление в патроннике
возможно, я не все знаю и есть другие задачи
растолкуйте, пожалуйста, в двух словах зачем при малых навесках бинар?
как мне кажется, при малых навесках для надежной работы автоматики это давление наоборот нужно увеличивать
(правда, здесь речь уже не о патроннике...)
Разве не проще это сделать монозарядом?

по моему, конструкторы и технологи так не считают... не поставлена такая задача...
иначе, они бы участвовали в подобных беседах

 

думаете это я только такой "умный" и никто не пытался этого сделать?
Не хватает кинетической энергии такого патрона для работы по падающим металлическим мишеням а по увеличению скорости возможности моно заряда не беспредельны...
Тут важно же учитывать и то что выстрел должен быть комфортным а тупой разгон снаряда за счет навески и степени сжатия пороха к сожалению не может решить эту проблему в должной мере..
Но давайте послушаем что конструктора патронов скажут. По крайней мере двое точно на этом форуме регулярно бывают...

 

@ДМБ2011, я именно про папковые спрашивал. Потому что своего опыта работы на патронах с папковой гильзой у меня нет вообще и как поведут себя полуавтоматы на них непонятно. А вот Вы наверное согласитесь что патрон для зимы на папковой гильзе можно собрать неплохой

 

Фигню не городите (между нами). Раз такой "умный", определитесь какой потолок вашему Фактору Мощности допускается по правилам. Тогда и продолжим.З.Ы. и Какие навески пороха-дробь используются, если недостаточно энергии.

 

Константин, ну так тиь нужно же конкретно задавать вопрос, что речь идет о папковых гильзах, однако!
Я нынче НИ РАЗУ не видел "казенных" патронов в папковой гильзе! В 70-е годы Искра, да и другие производители выпускали патроны в папковых гильзах, НО - тогда была "толстая и мягкая" папка, которая могла расширяться и если намокала, то можно было сорвать верхний слой дульца и загнать патрон в патронник, но все-равно, зачастую и она лопалась вдоль дульца! Те гильзы папковые, которые мне подарил один из наших форумчан - по своей сути полный ОТСТОЙ, потому как стенки дульца очень тонкие, практически сопоставимые с толщиной пластиковых и очень жесткие, в условиях низких температур ОДНОЗНАЧНО лопаются, в условиях положительных температур - не пробовал, но постараюсь протестить, если будет ... желание!
Не более чем ИМХО!