Патроны "Искра"

Мне приходилось не однократно пере испытывать партии патронов, о которых у потребителя были нарекания. Если конечно эти партии не были полностью распроданы. У завода есть телефоны и электронная почта. Звоните и пишите и уже можно будет в диалоге, что нибудь прояснять. Если в партии косяк, то и дальше будет всплывать у охотников похожие случаи, и заводу это не надо. И тем более охотничьей общественности. В части работы капсюля-воспламенителя ( сердца патрона) - это в основном фирма Шеддит Италия. Завод тратит деньги на маркетинг. Поэтому ему не интересно иметь не решенный вопрос с отдельным охотником. Кроме того согласно ГОСТ Р 50530-2015 в спорных случаях патроны должны перед баллистическими испытаниями термостатироваться при определенной температуре (+20 градусов) длительное время. С уважением.

 

Михаил Александрович,..не зачем "притягивать" сюда нынешний ГОСТ. Там стреляется с баллистического оружия, а у него система запирания совсем не как у полуавтоматов.

 

Читайте ГОСТ. Там есть стрельба не только из баллистического ствола, а также стрельба на безопасность с охотничьих и спортивных ружей

 

Мне гост по барабану я хочу стабильный патрон по нормальной цене. А не г.... патрон за дорого. Так завод Искра может сделать?

 

Да мил человек! Это Вам надо читать ГОСТ, а самое главное его соблюдать!

 

Номер пункта где сказано " с охотничьих и спортивных". Если не затруднит,...Из ГОСТа 50530-2015.

 

Да они то соблюдают,...только патроны не всегда получаются что нужны потребителю. Это у всех производителей так. Для них в нынешнее время важнее безопасность,....это не советские ГОСТы где кроме безопасности, ещё и по кучности, скорости прямо говорилось "что охот патроны ..для охотничьих, спортивных и самозарядных ружей". Вкратце.

 

бла бла бла
опять из пустого в порожнее
никто не сомневается, что патрон на "чертежной доске" сделан правильно, испытания прошли успешно, но...
все проблемы, о которых сто раз говорилось, из за его не стабильности...
И что же это значит?
Ответ на этот вопрос все знают, но ...почему то, тема всегда уходит в другую сторону
нам не нужно здесь ничего делать, не нужно передавать никакие пачки и полпачки
нужно просто уделять ЗНАЧИТЕЛЬНО больше внимания контролю качества на заводе
и это не имеет никакого отношения к ГОСУ. ТУ и т.д. и т.п.
это имеет отношение только к организации производства и внутренней дисциплине на предприятии.

 

Похоже на производстве казачек засланный из Гринписа завелся

 

. Это что,вы теперь пытаетесь итальянский капсюль обвинить? Смехота!

 

У вас все комплектующие импортные и линия импортная,а патронов надлежащего качества нет! Это как понимать и расценивать?

 

Импортный капсюль работает только до минус 20 градусов. Официально. Значит его баллистика и мощность начинают снижаться уже при минус 10 градусов. У Вас и спрашивают температуру патрона при стрельбе, а также партию патронов, что бы понять какой там был порох.. Ни кто не обвиняет итальянский капсюль, хотя он и заточен под определенные пороха.

 

Всё это относится и к другим порохам (бездымным) и пистонам.

 

@ВахТанк,Ещё вспомним про колбасу с мясом,про то кто шил пиджак(А.Райкин,если кто не помнит).За всё отвечает ДИРЕКТОР!И если он не может-то значит не может!Или ему это не надо!А так тема напоминает рабочее собрание или выборы...

 

Всех С Новым Годом.
В продолжение темы о стрельбе на минусах даю информацию

Из представленных данных следует, что при снижении температуры патронов до минус 30 °С значительно, на 32,2—47,7 %, уменьшается давление пороховых газов в камере и соответственно на 8,9 — 10,6 % скорость полета дробового снаряда. Несколько меньше, на 6,0—6,9 %, снижается скорость дроби патронов «Rottweil hase» и отечественных с порохом «Сунар СФ-Магнум», что связано с использованием в них древесноволокнистых пыжей, характеристики которых практически не изменяются при понижении температуры. Полученные результаты полностью соответствуют как данным, зафиксированным в ГосНИИХП ранее, так и результатам испытаний, полученным в разные годы в других организациях, профессионально занимающихся разработкой охотничьих патронов и элементов для них.


Снижение баллистических характеристик более, чем показано в данной таблице, возможно по нескольким причинам. Во-первых, слабое поджатие порохового заряда в гильзе. Затем некачественная пластмасса, использованная для изготовления гильз и пыжей-контейнеров. В результате происходит разрушение указанных элементов патрона при выстреле в холодное время года с соответствующим резким падением характеристик патрона. И, конечно, использование капсюлей с истекшим сроком годности или зарубежных, не предназначенных для стрельбы при отрицательных температурах.


Для получения стабильных и высоких баллистических характеристик патронов при отрицательных температурах охотникам целесообразно использовать войлочные или древесноволокнистые пыжи, а также, как рекомендовано в различных публикациях, увеличивать массу заряда на 0,1 г при падении температуры на каждые 10 °С ниже 0. При этом следует помнить, что в целях безопасности такие патроны нельзя использовать в теплое время года. Следует отметить, что производители патронов из соображений безопасности охотников не имеют права изготавливать патроны с увеличенной массой порохового заряда. Поэтому зимняя охота — это тот случай, когда охотник может собирать патроны с характеристиками, превосходящими промышленный образец.

WWW.huntingsib.ru сайт «Сибирский охотник» статья «Пороха при отрицательных температурах»

 

Нашел я обзор о котором говорил ранее. Думаю будет в тему, так основной акцент делается на используемый пыж. Испытывались патроны Profi Hunter Winter и "летний" Profi Hunter.

Патрон для зимы

В



а именно Profi Hunter Winter патронного завода «Азот», мы и подвергли небольшому редакционному тесту .

Но сначала, как обычно, немного теории: какие неприятности таит в себе длительное пребывание патрона на морозе?

Первая неприятность – изменение характеристик горения пороха. Самое поганое, когда эта скорость ощутимо падает – тогда снаряд дроби получает значительно меньшее ускорение при повышенном дульном давлении. И как результат – грохот, удар в плечо, столб пламени из ствола, а у дроби - ни резкости, ни кучности. Правда, сегодня большинство отечественных патронных производителей в основном используют импортные пороха, характеристики которых довольно устойчивы к изменению температуры окружающей среды. Численно это выражается примерно так - при температурах +20 С и -20 С разница в скоростях горения хорошего охотничьего пороха не превысит 5%. Впрочем, патроны для зимы традиционно имеют навеску пороха чуть больше, чем соответствующие патроны для остальных сезонов.

Вторая, и более существенная, неприятность – снижение эластичности материалов гильзы, пороховых прокладок и пыжей. Особенно это касается полиэтилена, из которого производятся и гильзы, и пыжи-контейнеры для подавляющего большинства дробовых патронов. Мы будем говорить только о качественных комплектующих, из полиэтилена соответствующих нуждам патронной промышленности марок. Но даже такой п/э при изменении температуры на 40 С (с +20 до -20) заметно теряет эластичность, которая является основным залогом хорошей обтюрации п/э пыжей. Иными словами, теоретически при стрельбе «мороженным» патроном с классическим п/э пыжом-контейнером возможен прорыв газов к дробовому снаряду и ухудшение параметров боя. Поэтому для «зимних» патронов весьма желательно применение пыжей, практически не меняющих свои амортизирующие и обтюрирующие свойства при низких температурах.

Один из вариантов, который, как Вы уже догадались, применен в патронах Profi Hunter Winter – пыж «Диана».



Итак, мы собрались сравнить два варианта снаряжения патрона – классический и зимний. Для этого имеем:
- патрон «для зимы» Profi Hunter Winter, п/э обтюратор, пыж «Диана», 32гр дроби 3; при температуре +18 С заявленные максимальное давление в стволе 740Бар, скорость V0.5=415м/с.
- патрон Profi Hunter, п/э пыж-контейнер «Гуаланди», 32гр дроби 3; при температуре +18 С заявленные максимальное давление в стволе 650Бар, скорость V0.5=415м/с.

Т.е. по данным производителя при плюсовой температуре эти патроны отличаются только максимальным давлением в стволе. У «зимнего» оно повыше, как и следовало ожидать из теоретической части этой статьи J. Для нашего эксперимента по одной пачке каждого патрона было выдержано в течение суток при температуре около -20 С. Сделать это в середине декабря было несложно – патроны просто выставили на балкон.



Еще по пачке до отстрела находились при комнатной температуре, а непосредственно к огневому рубежу бережно транспортировались за пазухой. Это должно было позволить нам изучить, что и как изменилось во внешней баллистике обоих патронов при падении температуры на ~40 С.



Стрельба велась из нижнего ствола ружья «Бетинсолли Сильвер» (12кал, 76 патронник, 760 стволы, номинал 18.4 мм, сужение – «получок») через баллистический хронограф, измерявший скорость дробового снаряда в 1.5 метрах от ствола. В 35 метрах устанавливалась мишень, которая должна была, в первую очередь, дать представление о резкости (пробивной способности) дробин центральной части осыпи. В качестве таких мишеней использовались каталоги «Недвижимость и цены», склеенные попарно скотчем для единообразно плотного прилегания страниц по всей толщине каталога. По одной «Недвижимости» производился один выстрел. Далее подсчитывалось количество дробин, попавших в каталог, площадь которого, кстати, может лишь немного больше убойной площади зайца-русака в боковой проекции, и замерялось количество страниц, прорванных как минимум половиной попавших в каталог дробин. Забегая вперед, скажу, что, на мой взгляд, стрельба по таким многостраничным каталогам довольно объективно оценивает резкость, поскольку при сходных от выстрела к выстрелу V1.5 количество пробитых страниц отличалось менее, чем на 8%.



В каждой серии было произведено по 10 выстрелов, крайние значения отбрасывались. Далее для каждой серии подсчитывалась средняя скорость V1.5 и её среднеквадратичное отклонение. Затем вычислялась разница квадрата скорости V1.5 в % у патрона при комнатной температуре и того же патрона, выдержанного сутки при -20 С. Почему квадрата? Потому что глубина проникновения в препятствие (в каталог) пропорциональна не самой скорости, а именно ее квадрату. В последнюю очередь для оценки «картины на мишени» вычислялась разница в количестве пробитых страниц в %. Все полученные данные сведены в таблицу, но прежде, чем перейти к ее анализу, пара слов о субъективных ощущениях от стрельбы.

Выстрел что «морожеными» патронами, что «комнатными» был комфортен, звук и отдача – стабильны, после выстрела несгоревшего пороха в стволах практически не оставалось. Порадовало то, что даже замороженные п/э п/к стабильно открывались и стабильно недолетали до мишени метров 10-15. В общем, «на ощупь» уловить разницу между «зимним» и «летним» патроном не получилось. Тем более, что во всех 4х сериях количество попавших в каталог дробин, можно сказать, не отличалось – в среднем в мишень попадало 11+- 2 дробины. Достойная стабильность.

Ну а теперь перейдем к численным результатам. Вот они.



Итого, что получилось?
Во-первых, несмотря на то, что средние скорости «летнего» и «зимнего» патронов при замораживании изменились почти одинаково (на 15 и 12 м/с соответственно, т.е. в пределах погрешности измерений), сам разброс скорости внутри серии в случае «летнего» патрона вырос в два раза. Это подтверждает то, что п/э пыж-контейнер на морозе теряет эластичность, вследствие чего полная обтюрация уже не достигается стабильно от одного давления форсирования. А вот у «зимнего» патрона качество обтюрации осталось неизменным, что подтверждает почти не изменившийся разброс скоростей V1.5.



Во-вторых, у «зимнего» патрона глубина проникновения в мишень (количество страниц, которые пробила половина попавших в каталог дробин) уменьшилась практически пропорционально уменьшению квадрата скорости V1.5. Это значит, что скоростная структура центра осыпи практически не изменилась – соотношение максимальных и минимальных скоростей дробин в ней осталось практически прежним. Это в свою очередь наводит на мысль, что пыж «Диана» действительно не изменил своих свойств даже при вымораживании в течение суток.

И совсем другую картину мы видим в случае классического «летнего» патрона – здесь квадрат скорости V1.5 уменьшился на 7,5%, а вот средняя глубина проникновения в мишень на 14,3% - в два раза больше. (Максимальные же глубины проникновения дробин в мишень в случае обоих патронов изменились пропорционально изменению квадрата скорости V1.5). Это означает, что в центре осыпи «летнего» патрона количество дробин, получивших при формировании осыпи меньший импульс, с падением температуры растет. Чего, еще раз подчеркну, мы не наблюдали у патрона «зимнего».
Итак, подытожим: патрон Profi Hunter Winter, снаряженный специально для низких температур, действительно сохраняет стабильность характеристик боя при этих самых температурах. У патрона стандартного всесезонного снаряжения на морозе ощутимо увеличивается разброс скоростных характеристик на начале траектории, но еще больше – на дистанциях реальной охотничьей стрельбы. До прорыва газов или до затяжного выстрела ещё очень далеко, но тенденция в этом направлении прослеживается. Так что при более низких температурах гарантию качественного выстрела может дать только патрон специального «зимнего» снаряжения.



НИК.ИВАНЫЧ

Ветеран форума

 

Наконец-то сегодня я выбрался "в поля", для того, что бы протестировать "пероотряхивательные" патроны Искра (дробь №4, навеска 31 гр, порох Сокол 2,2 гр) которые мне передал "АлексХантер"!
Что хочется сказать - стрелял из МР-153 насадка 5 см сужение 0,5 (0,44 относительно внутреннего диаметра ствола), дистанция 35 м (по лазерному дальномеру), патроны выдерживал минут 10 на морозе (японческий авто показывал температуру "-30", потому как ниже он показывать не желает), сосновая дощечка была плотной консистенции, сыроватая и замерзшая, в результате дробь в нее вошла не более 2-х диаметров! Но качество дроби, судя по всему - отстойное, потому как дробины в дощечке не сферические, а мятые! Выстрел резкий, гильза после выстрела выбрасывается на 2,5-3 метра, отдача стандартная, комфортная как и на моих "самокрутах"! Кучность нормальная для данного сужения и расстояния стрельбы!
Каким образом не был добыт утак весной на 15 метров - я не могу себе представить! Его при данном качестве выстрела должно было "прошить" 127 раз и шансов на выживание у него просто НЕ БЫЛО! Вывод один: ДЕЛО БЫЛО НЕ В БОБИНЕ! "Шукайте" причины в СЕБЕ или КАРАМУЛЬТУКЕ! Вполне нормальный патрон, не хуже распиаренных Феттеров, ГП и прочих!
Все сказанное ИМХО!
Отстрел выполнял при свидетеле - коллеге с форума!

 

@ДМБ2011, всегда говорю что все патроны требуют проверки, а не просто суждений. Самокрут у меня 99.99%. Попадет иногда заводской патрон, редко когда патроны, которые можно отстрелять без переснаряжения. Из пачки все равно один переснаряжу и только потом пробую. Две охоты назад кто то из временных напарников оставил в багажнике один "Феттер" - вот его без переснаряжения отстреляю. От "Искры" только гильзы, подобранные в поле, уже снарядил.
Хорошая проверка - про дробь я принял к сведению. Спрошу еще разок у парней охотившихся этот сезон с "Искрой" - пока не жаловались.