Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Стальная дробь

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем silver792, 20 авг 2009.

  1. s.hunter

    s.hunter
    Сергей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    10.09.08
    Сообщения:
    4.332
    Рейтинг:
    596
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Нет? но можно б было Лабрадора...
    Оружие:
    ИЖ-27ЕМ, Вепрь-136, Stihl MS180, ЭДган Р3М №4929 5,5мм, Beretta Xplor400 Novator 76
    Благими намерениями, выстлана дорога в .....АД. (с)
     
  2. Vovan_K

    Vovan_K
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    1.802
    Рейтинг:
    494
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Немецкий дратхаар
    Оружие:
    МР27ЕМM, EMILIO RIZZINI (Albion)
    Вчера в другой ветке писал об этом.
    на открытии возьмем 100 человек каждый стрельнит по 100 патронов. патрон в среднем имеет 32 грамма.
    Итого за открытие 320кг свинца. на тех же Чанах думаю народу наверняка от 500 до 1000, т.е. за открытие по самым грубым подсчетам от 1600кг до 3 тонн. Вредно это или нет? Точно можно сказать только по расчетам содержания свинца в воде и в рыбе которая там водится. Если все в норме, то - замечательно, если зашкаливает, то нужно смотреть через какой период приходит в норму и приходит ли вообще. Что касается стальной дроби, нужно тоже делать расчеты и понимать как будет сказыватся повышенное содержание железа на ту же воду и организмы живущие в ней. На глаз, вроде массового падежа рыбы из за оседания в ее организме свинца замечено небыло.
     
  3. Vovan_K

    Vovan_K
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    1.802
    Рейтинг:
    494
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Немецкий дратхаар
    Оружие:
    МР27ЕМM, EMILIO RIZZINI (Albion)
    Нас никто не спрашивает только по одной причине - мы все стерпим.... "Нам хоть ссы в глаза, всё божья роса." народ мы аморфный....
     
    L~HUNTER нравится это.
  4. Vovan_K

    Vovan_K
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    1.802
    Рейтинг:
    494
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Немецкий дратхаар
    Оружие:
    МР27ЕМM, EMILIO RIZZINI (Albion)
    Вопрос только в том, сколько по весу сталной дроби можно запихать в 76-й патронник? Будем учится приманивать гусиков на 20 метров, т.к. стальной дробью стрелять дальше да еще с 76-го патронника будет не эффективно.
    В принципе вся проблема замены "вредного" свинца на другой металл связана именно с весом. Сталь гораздо легче поэтому она гораздо быстрее теряет свою скорость после выстрела, т.е. дальность и резкость вытрела при одинаковом объеме стального и свинцового снаряда сильно разнятся в пользу свинца. Единственное, что пока смогли придумать, чтобы вес был одинаков класть почти в два раза больше по объему стальной дроби, именно по этому и пришлось делать 89-й патронник.
     
  5. Vovan_K

    Vovan_K
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    1.802
    Рейтинг:
    494
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Немецкий дратхаар
    Оружие:
    МР27ЕМM, EMILIO RIZZINI (Albion)
    судя по п/к предлагаемых насайтах под стальную дробь они высоту амортизатора сократили почти до 0мм.
     
  6. Serg

    Serg
    Сергей
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    10.09.07
    Сообщения:
    2.835
    Рейтинг:
    365
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    английская коккер-спаниельша
    +1.
    Не весь свинец образует гидрофильные соли с кислотами, часть свинца за счет оксидной пленки вообще не вступает в реакцию.
     
    L~HUNTER нравится это.
  7. Челдон

    Челдон
    Игорь
    НСО Бердск Ветеран

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    864
    Рейтинг:
    417
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    НСО Бердск
    Оружие:
    были разные; сейчас мр-155, ИЖ-12.
    и всёта-ки не пойму - в паспорте на ружьё предупреждение что стрелять стальной дробью допускается только если имеется на стволе клеймо "стольная дробь". у меня только на получоковой втулке есть метка -"свинец, сталь", а на стволе нет - не повредит ли стрельба стальной дробью? :-\
     
  8. Serg

    Serg
    Сергей
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    10.09.07
    Сообщения:
    2.835
    Рейтинг:
    365
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    английская коккер-спаниельша
    Стволам ничего не будет, особенно если дробь в контейнере. Вся проблема начинается в дульных сужениях. С цилиндра пофигу чем стрелять, главное чтобы в ствол пролезло. :D
    Поэтому сталь/свинец печатают только на сужениях, а на стволах нет. И насколько мне известно стальная дробь идет только в контейнере.
     
  9. Vovan_K

    Vovan_K
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    1.802
    Рейтинг:
    494
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Немецкий дратхаар
    Оружие:
    МР27ЕМM, EMILIO RIZZINI (Albion)
    Ничего подобного, когда покупал своего ИЖа, в паспорте было написано, если ствол не имеет клейма для стрельбы стальной дробью, то и стрелять ей нельзя... правда у меня сужения постоянные, но опять же в паспорте ничего о сменых насадках не сказано. Да и стволы со сменными сужениями и клеймом по стальную дробь сам лично видел. Кстати МР153 имеют такое клеймо, только если у него 89-й патронник!
     
  10. Челдон

    Челдон
    Игорь
    НСО Бердск Ветеран

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    864
    Рейтинг:
    417
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    НСО Бердск
    Оружие:
    были разные; сейчас мр-155, ИЖ-12.
    да что-то последнее время всё чаще в прессе встречаются публикации о необходимости перехода на стальную дробь, ссылаются на зарубежный опыт. у нас ведь всегда так - сначала разговоры, а потом раз - и обязательно!
     
  11. Vovan_K

    Vovan_K
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    1.802
    Рейтинг:
    494
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Немецкий дратхаар
    Оружие:
    МР27ЕМM, EMILIO RIZZINI (Albion)
    писал я такой вопрос, ответа увы так и не получил.
     
  12. Vovan_K

    Vovan_K
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    1.802
    Рейтинг:
    494
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Немецкий дратхаар
    Оружие:
    МР27ЕМM, EMILIO RIZZINI (Albion)
    у нас обязаловка, только если деньги нужны в бюджет, на фоне последних событий дырок в нем образуется очень много, и дальше я думаю их будет больше и они будут шире. Поэтому ожидать можно чего угодно...
     
  13. Длинный

    Длинный
    Евгений
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    08.01.08
    Сообщения:
    2.565
    Рейтинг:
    680
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Есть-ПБ4-1МЛ"ОСА", Hatsan Escort ,CZ-455 (Было-Барс 4-1,МР-81,Олень,БМ-16, ИЖ-17 ,ИЖ-12 2шт,ИЖ-25 , МР-153 ,МЦ21-12 2шт.,Сайга-12 ,Stoeger 2000A. Mossberg mod930 AKKAR KARATAY TK-355 ,ТОЗ78-01 ,ИЖ-27 ,Сайга-М3)
    думаешь пора :-\прикупать оружие 12х89? :-\
     
  14. Pronard

    Pronard
    Андрей
    Новосибирск Любитель

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    90
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ДратХаар
    Братцы, а давление в стволеЕ? Стальная дробь не деформируется при выстреле, давление гораздо выше, чем среднее у патронов со свинцовой дробью. Поэтому наши обычные ружья очень быстро расшатаются и помрут при юзании стальной дроби.
    НАм это надо? А отравления птиц-это большой вопрос. Орашение полей приносит гораздо больше свинца и цинка в угодья, чем все охотники за тысячи лет. Вообще аргументацию как "за", так "против" стали читать очень интересно.
     
  15. Pronard

    Pronard
    Андрей
    Новосибирск Любитель

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    90
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ДратХаар
    Лично у меня складывается впечатление, что это просто антиохотничье лобби продавило вопрос; планомерное уничтожение охоты как вида деятельности.
    Кто видел дробь в желудках дичи? Я все желудки вскрываю: никогда не было. Однажды в Якутии сварили в ведре(да, ведро желудков) суп из "пупков", на озере где много лет охотились большими бригадами и браконьерили маленькими.Не было дроби. Не глотают утки дробь.
    И дробь в большинстве наших угодий сразу покрывается пленками окислов и становится инертной.
     
  16. Vovan_K

    Vovan_K
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    1.802
    Рейтинг:
    494
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Немецкий дратхаар
    Оружие:
    МР27ЕМM, EMILIO RIZZINI (Albion)
    У той же МР153 по паспорту среднее макс. давление 90Мпа.
    Такчто разницы в давлении никакой нет, да и деформация дроби на давление никак не влияет, амортизатором работает пыж, а не дробь.
    А вот на стенки стволов именно из-за отсутсвтия деформации сталь повлиять может, думаю что при выстреле свинцом, на стволе остаются следы свинца, а если окажется что стальные дробины тверже ствола, то именно на дробинах будет "оседать" стол.
    Насчет отравления птиц химикатами - травят не птиц, а насекомых и сорняки птица понятно попадает под раздачу, т.к. питается им же. Но вот без полей мы к сожалению не выживем,а вот без охотников на дичь вполне можно прожить. Думаю гораздо больший вред сказывающийся на поголовь дичи наносится не в плане отравления свинцом, а неэффективным использованием земель. Стройки, свалки мусорные, помойки вдоль дорог и захламленные берега рек и озер вблизи населенных пунктов. Да даже само отношение к природ нашего брата охотника - на мои доводы о той же преславутой весенней охоте на селезней, в том что уток стрелять нельзя в ответ слышу только смех и иронию, типа "Вороны больше гнезд разорят". Но если охотник каждый по весне добудет хотябы одну утку, то осенью именно по их вине они сами и другие недосчитываются несколько десятков тысячь уток. И не вороны, не свинец, не химикаты на полях к этому уже не имеют никакого отношения.
     
  17. Vovan_K

    Vovan_K
    Владимир
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    1.802
    Рейтинг:
    494
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Немецкий дратхаар
    Оружие:
    МР27ЕМM, EMILIO RIZZINI (Albion)
    Тебе же нико не запрещает охотиться, просто есть 400 сравнительно честных сбособа отъема денег.
    И народ будет при деле, и казна за счет налогов глядиш немного пополнится. Нормальный, логичный ход для современной финансовой системы. Как заставить народ покупать что-то новое, если и старое у них работает и служит исправно? - придумать причину по которой использование старых вещей будет либо ограничено либо вообща запрещено. Машины - по выхлопу(по безопасности мы новые не тянем), комфорт дело личное, ружья - запретить использование свинца в патронах. Яркий пример "всемирный переход" на безсвинцовую технологию пайки. Тоже под лозунгом вредности свинца, поменяли сотни тысяч линий пайки по всему миру, самая дешевенькая при этом тянет десятки тыс. долларов.
     
  18. Pronard

    Pronard
    Андрей
    Новосибирск Любитель

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    90
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    ДратХаар
     
Наверх
;