Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    тут я с вами полностью согласен! :beer: только я к чему разговор-то веду? Если одинаковую навеску нитропороха воспламенить капсулем ,,центробой" и ,,жевело" то ,,жевело" даст более мощный выстрел, и степень сжатия пороха до воспламенения тоже играет огромную роль! А посмотрите на бинар Первый заряд для второго я является по сути капсюлем воспламенителем! Да ещё каким капсулем!! Сверх мощным!! О какой ,,плавности разгона" может идти речь? И это поттверждают настоятельные рекомендации бинарщиков использовать твердую дробь!
     
  2. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.234
    Рейтинг:
    6.641
    Благодарности:
    3.076
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Все верно, но есть одно ...НО! :achtung: В тот момент, когда, "взорвется" второй заряд пороха - снаряд дроби уже будет иметь энную скорость, т.е. момент страгивания снаряда дроби из состояния покоя - отсутствует! А следовательно и деформация дроби буде ЗНАЧИТЕНЛЬНО меньше, чем при монозаряде! :ok:
     
  3. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.983
    Рейтинг:
    878
    Благодарности:
    439
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Снаряд дроби будет иметь уже энную скорость от действия капсюля. Давления создаваемого пистоном для этого достаточно.
     
  4. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.234
    Рейтинг:
    6.641
    Благодарности:
    3.076
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Может быть ... чуть-чуть, потому как для того, что бы сдвинуть снаряд дроби с места пистоном, ему нужно будет сжать сам порох, пыжи, т.е. использовать ход амортизации, а уж потом попытаться двинуть дробь! :achtung:
    Да, на графике давления есть не большая ступенька от пистона, но она во многом зависит от его мощности! :-\
     
  5. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.983
    Рейтинг:
    878
    Благодарности:
    439
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Словоблудие в сравнении с "чуть-чуть", ибо я отвечал на пост где было сказано про "энную скорость",..что равносильно чуть-чуть. Пусть двигает и порох, и пыжи, и снаряд . И пусть зависит от мощности пистона, но состояния покоя уже не будет.
     
  6. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.234
    Рейтинг:
    6.641
    Благодарности:
    3.076
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Не пойму, что Вы хотите этим сказать? Пусть пистон и сдвинет снаряд дроби, но при воспламенении первого заряда пороха, имеющего значительно меньшую массу, чем моно заряд - "пинок" снаряду дроби будет значительно меньший, вторая часть все-равно воспламенится позже, а следовательно пик давления будет меньшим! :ok: Вот только будет он ... в каком месте ствола - вот это вопрос! :-\ <:-(
     
    eds нравится это.
  7. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.983
    Рейтинг:
    878
    Благодарности:
    439
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Ссылку на видео можно.
     
  8. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.234
    Рейтинг:
    6.641
    Благодарности:
    3.076
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    На какое ... видео? :o
     
  9. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.983
    Рейтинг:
    878
    Благодарности:
    439
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    пост 1792,..там про ролик есть.
     
  10. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    А не будет ли ,,пинок" от второго заряда значительно сильнее, чем от моно? Ведь амортизации пыжа уже нет, и давление от первого заряда, возможно, ещё растёт, а тут второй взрыв!?
     
  11. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    731
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Уважаемые, может кто пояснит про давление. Как так может получаться, что при большей массе заряда, давление меньше чем при меньшей. При "бинаре" у вас заряд на 30% больше чем при "моно", а давление позиционируют как 500-600 атм., что меньше или равно как при моно заряде. А может при "бинаре" нельзя измерять давление привычным способом? А про давление "форсирования" я так и не понял, вы о чем спорите?
     
  12. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.234
    Рейтинг:
    6.641
    Благодарности:
    3.076
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Судя по результатам отстрелов - не будет! :achtung: Потому как скорости дроби значительно выше моно, резкость выше и кучность имеет место быть, но ... нужно "колдовать"! :-\
     
  13. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.234
    Рейтинг:
    6.641
    Благодарности:
    3.076
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Не смогу дать ссылку, потому как случайно на нее натолкнулся! :-\ Но в поисковике можно пошарить, там парниша стрелял из МР-27 ... <:-(
    Дима! А где шла речь о ... давлении форсирования? <:-(
     
  14. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.983
    Рейтинг:
    878
    Благодарности:
    439
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Попробуем на примере пояснить,... зависит от времени наступления максимума давления. Площади прямоугольников одинаковы....ораньжевый прямоугольник-реальный график.
     

    Вложения:

  15. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    731
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Вот от сюда вы ведете речь о давлении "форсирования" горения
     
  16. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.234
    Рейтинг:
    6.641
    Благодарности:
    3.076
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    График - НИ О ЧЕМ! :achtung: Откуда он выдернут, какие "нарисованы" давления по вертикальной оси и это не бинарный график ... мне так кажется! :achtung:
     
  17. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.234
    Рейтинг:
    6.641
    Благодарности:
    3.076
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Дима! Ты же прекрасно знаешь, что давление форсирования возникает в процессе горения пороха, а не при заряжании патронов и сжатии пороха навойником! <:-( :achtung: :D
     
  18. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    731
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Я пока не оч. понимаю вас, разясните с "цветными карандашами" пожалуйста. Это график зависимости Давления и времени, а это "бинарный" патрон. Вы видели график испытаний на ГИСе Тульского патронного завода. Я после этих испытаний говорил с Максом(технолог главпатрона), вот он мне и задал вопрос, у вас разные навески пороха, а давление одинаковае, как это может быть, или не там измеряете или порох догарает вне ствола. Я может что-то не понимаю, объясните.
     
  19. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    731
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    давление от первого заряда? Оно сжало второй заряд.
    Я так понял, что речь идет не про навойник
     
  20. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.983
    Рейтинг:
    878
    Благодарности:
    439
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Данные специально стёрты, и сделан он только для понимания про давление во времени. Можете составить график по патронам из ролика?...внимательно рассмотрим. Ждём.
     
Наверх
;